nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 23 Nov 2020 22:13



Reply to topic  [ 46 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
Lavr просчитал схему 2000 года 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Надо ждать элементов с тремя устойчивыми состояниями, ...

Да не надо "ждать элементов с тремя устойчивыми состояниями" - их не будет.
Всё давно есть с 2000 года, и проще не получится, я эти схемы просчитал - всё работает.

Image

Дело только за технологией. А технология за прошедшие 20 лет сделала всё это возможным.

_________________
iLavr


09 May 2020 08:53
Profile
Online
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18965
Location: Silicon Valley
Reply with quote
А ты токи померяй :idea:

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 May 2020 11:57
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
А ты токи померяй :idea:

В каком месте - на изолированных затворах токи померять? Я затруднюсь, да и ты - тоже... :ebiggrin:

_________________
iLavr


09 May 2020 15:00
Profile
Online
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18965
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Shaos wrote:
А ты токи померяй :idea:

В каком месте - на изолированных затворах токи померять? Я затруднюсь, да и ты - тоже... :ebiggrin:

У схемы есть питание снаружи? Вот туда амперметр и воткни :)

P.S. Если в портянус затолкаешь схему как есть - с двумя батарейками, то меряй ток на каждой

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 May 2020 15:37
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
У схемы есть питание снаружи? Вот туда амперметр и воткни :)

P.S. Если в портянус затолкаешь схему как есть - с двумя батарейками, то меряй ток на каждой

Ну если ты по году форум не читаешь - то я это всё давно сделал. :mrgreen:
Более того я и рассмотрел всё подробно не в "портянус"-е, как ты пишешь, а в EWB.
Всплеск тока только в момент переключения. Так что я повторяться не буду. :wink:

А насчет батареек - это даже не мои картинки, а автора из 2000 года.

_________________
iLavr


09 May 2020 15:44
Profile
Online
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18965
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Если подавать 1/2 питания на вход (по твоей схеме относительно земли это будет 0), то будет жрать нещадно - проверь (идеальные модели MOS-транзисторов вообще выдают несколько ампер сквозного тока)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 May 2020 16:29
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Если подавать 1/2 питания на вход, то будет жрать нещадно - проверь (идеальные модели MOS-транзисторов вообще выдают несколько ампер сквозного тока)

Всё давно проверено, ты просто не понял, как это работает. При 1/2 питания там некуда гнать такой ток.
И не кому, кстати...
А "идеальные модели MOS-транзисторов" вобще-то не могли выдать тока на нагрузку 10 кОм, 50 пФ,
стандартную для микросхем CMOS. Так что там не идеальные модели, а конкретные.

Но я могу удовлетворить твоё любопытство при условии, что если там всё, как я говорю,
то ты мне покупаешь и высылаешь за свой счет нужные мне полевики по списку.
Чтобы я не мучался со всякими гнусными К176ЛП1 1980-го года выпуска... :wink:

_________________
iLavr


09 May 2020 16:40
Profile
Online
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18965
Location: Silicon Valley
Reply with quote
А если всё не так, как ты говоришь? ;)

Кстати там справа КМОП, а слева - обычные полевики (их в микросхемах вроде как не делают)?

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 May 2020 16:51
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
А если всё не так, как ты говоришь? ;)

Смотри сюда: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=85&t=17792&start=15#p138898
Там всё именно так, как я говорю, ибо я обычно сказок не рассказываю... :lol:

Shaos wrote:
Кстати там справа КМОП, а слева - обычные полевики (их в микросхемах вроде как не делают)

Фуууу... :osad: Какое позорищще... :esurprised: И этот человек мне еще что-то мерить советует... :-?

Изучай матчасть сначала! :mrgreen:
Attachment:
fets.gif
fets.gif [ 13.33 KiB | Viewed 1088 times ]

MOSFET бывают с каналом обогащенного и обедненного типа, по вашему: depletion and enhancement modes.

А "обычные" полевики (с p-n-переходом) у вас зовут JFET, но на схеме таких нет.

_________________
iLavr


09 May 2020 17:48
Profile
Online
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18965
Location: Silicon Valley
Reply with quote
в CMOS-микросхемах только "enhancement" транзисторы используют последние лет эдак 40, так что получается всё остальное в теме про микросхемы - оффтопик :roll:

поэтому отделяю в новую тему - самоделки из чего попало у нас отдельно обсуждаются...

Lavr wrote:
Shaos wrote:
А если всё не так, как ты говоришь? ;)

Смотри сюда: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=85&t=17792&start=15#p138898
Там всё именно так, как я говорю, ибо я обычно сказок не рассказываю... :lol:

это ты там просто как обычный двоичный инвертор тестируешь - а ты подай 1/2 напряжения на вход и держи...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 May 2020 18:18
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
в CMOS-микросхемах только "enhancement" транзисторы используют последние лет эдак 40, так что получается всё остальное в теме про микросхемы - оффтопик :roll:

Поолная брехня... Вижу ты совсем не в теме.... :wink:

Shaos wrote:
это ты там просто как обычный двоичный инвертор тестируешь - а ты подай 1/2 напряжения на вход и держи...

Shaos, ну фууу... ты опять позоришься неподецки... стыдно для мальчика глубоко за 40... :o

Image
Согласно переходной характеристике ( рис. в) ) инвертор на КМОП представляет собой
инвертирующий УСИЛИТЕЛЬ! с весьма высоким коэффициентом усиления.

Поэтому, если ты подашь 1/2 напряжения на вход и держать будешь инвертор переключится
либо в "+", либо на землю. Это зона неустойчивости называют. :lol:

Собственно на этом и основана работа всех генераторов на логических элементах: инвертор
выводят в точку 1/2 питания примерно, но делают это с помощью ОС, чем превращают
логический элемент в весьма линейный усилитель. :wink:

Мда... ты, выходит, в ВУЗе много чего прогуливал... пиво хоть заслуживало того? :ebiggrin:

_________________
iLavr


09 May 2020 18:49
Profile
Online
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18965
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Ты название форума видел? Ternary - мы тремя уровнями тут оперируем
Если твоя схема неустойчива при подаче 1/2 зачем ты её сюда вообще суёшь?...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 May 2020 19:01
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Ты название форума видел? Ternary - мы тремя уровнями тут оперируем
Если твоя схема неустойчива при подаче 1/2 зачем ты её сюда вообще суёшь?...

Похоже, ты название форума позабыл, ибо в схеме в начале топика работают
по сути две таких половинки. :lol: Вот такая у неё переходная характеристика:
Image
Поэтому она очень удачно оперирует тремя уровнями. :D

А картинки ниже и упрощения - это для безграмотных пояснение, а вовсе не "моя схема". :lol:

В схеме из начала топика при подаче О на выходе строго О безо всяких амперных токов.

_________________
iLavr


09 May 2020 19:12
Profile
Online
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18965
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Где ты там две половинки узрел? 4 транзистора справа формируют обычный двоичный NAND
А твои олдскульные "неполевики" слева делают какую-то муть с подключением выхода к средней точке...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 May 2020 19:26
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Разбирайся... я не виноват, что ты с разбегу не секёшь... :-?
Средняя часть работает и в "+" и в "-" если что.

Shaos wrote:
в CMOS-микросхемах только "enhancement" транзисторы используют последние лет эдак 40, ...

И как-то забавно получается, чисто навскидку... Гугл... так конторка под названием:
ADVANCED LINEAR DEVICES, INC. об этом факте, видимо, не знала... :wink:
Attachment:
ALD114804-pinout.jpg
ALD114804-pinout.jpg [ 17.21 KiB | Viewed 1070 times ]

_________________
iLavr


09 May 2020 19:31
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 46 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.