nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Sep 2022 14:36



Reply to topic  [ 304 posts ]  Go to page Previous  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Next
Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958) 
Author Message
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 467
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Кто из Казани?

В начале августа планирую отдых с семьёй в г. Казань. Начинаю подготовку к посещению "Музей истории вычислительной техники".

https://corporate-museum.ru/project/korporativnyi-muz..

Хранительница музея встретит! Пообщались по телефону. Расскажет подробности! Лично работала с Н.П. Брусенцовым.

Присылайте вопросы.


Attachments:
wiHCIepOuRs.jpg
wiHCIepOuRs.jpg [ 254.11 KiB | Viewed 809 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
14 Jul 2022 22:21
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 467
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Общение на телеграм-канале о троичности

Vasiliy Kyrianov, [12.07.2022 17:06]
[В ответ на Vladimir V.]
Владимир, а сколько витков обмотки на одно колечко и сколько таких колечек идёт на один ТЭЗ?
И сколько таких ТЭЗ-ов потребуется для одной ЭВМ "Сетунь"?


Vladimir V., [12.07.2022 20:56]
Для цифровых ячеек: феррит М0.16 ВТ-8 К7х4х2 w1=61, w2=12 (провод 0,1), w3=6 (провод 0,5). Это ячейка с двойной линиями.Можно нагружать двумя входными обмотками.

Vladimir V., [12.07.2022 20:57]
Для цифровых ячеек: феррит М0.16 ВТ-8 К7х4х2 w1=52, w2=10 (провод 0,1), w3=5 (провод 0,5). Это ячейка с одинарной линией. Можно нагружать одной входной обмоткой.

Аϱτεμις, [13.07.2022 10:14]
ферриты можете закупить современные варианты и использовать smd

Vladimir V., [13.07.2022 14:43]
Необходимо исследовать и сделать макет для получения характеристик.

Из истории создания "Сетунь" Вычислительный центр МГУ, проблемная лабораторию по разработке ЭВМ" :

"...
Производственный процесс был организован так.

Все мы работали в одной комнате площадью около 60 кв. м, уставленной лабораторными столами, на которых находились полученные по протекции Соболева списанные осциллографы ИО-3 и источники питания УИП-1.

Все прочее проектировали и строили сами — стенды для исследования и сортировки ферритов, диодов, проверки ячеек, блоков.

Рабочий день начинался „зарядкой“: каждый сотрудник лаборатории* не исключая заведующего, получал пять ферритовых сердечников диаметром три миллиметра, предварительно проверенных на стенде, и при помощи обычной иголки наматывал на каждый пятьдесят два витка обмотки. Затем эти сердечники использовались лаборантами и техниками, которые наматывали на них обмотку питания и управляющие обмотки с меньшим числом витков (5 и 12 соответственно), монтировали ячейку на плате, припаивали диоды, проверяли кондиционность параметров, проставляли маркировку и личное клеймо контролера.

Затем ячейки устанавливались в блоках (до 15 штук), и производился монтаж сигнальных и питающих проводов по монтажной схеме. Далее на стенде проверялась выполняемая блочком логическая функция (сумматор, дешифратор, распределитель управляющих импульсов
того или иного типа...). Блочки устанавливались в блок, и проверялись функции, выполняемые блоком.

Наконец, блоки устанавливались в стойку, выполнялся и проверялся межблочный монтаж жгутов. После этого, как правило, все работало, а если что-то не так, то обнаружить и исправить было сравнительно легко.
..."

------------------------------------------
С1-3 (ИО-4) осциллограф

Описание.

Это один из первых осциллографов, производившихся для лабораторий и ремонтных мастерских. Частотный диапазон от 20 Гц до 6 МГц. Входное измеряемое напряжение от 0.1 до 400 вольт.

Осциллограф, собранный на лампах.В блоке питания применены кенотроны. Прибор состоит из двух блоков, осциллограф и блок питания.

Вес конструкции составляет 94 кг. Вся конструкция выполнена на тележке с колёсами, для удобства перемещения.


Attachments:
hSFtBLlxa5o.jpg
hSFtBLlxa5o.jpg [ 121.71 KiB | Viewed 792 times ]
KMvXIM8ZdQo.jpg
KMvXIM8ZdQo.jpg [ 189.43 KiB | Viewed 792 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
16 Jul 2022 01:47
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 467
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Магнитный барабан для троичной "Сетунь"

Made in Penza.

Как в Пензе наладили производство первых ЭВМ

В 1955-м в Пензе открыли филиал СКБ-245, Башира Рамеева взяли туда в качестве главного инженера. В город на Суре также приехали выпускники Московского инженерно-физического института, которые были учениками Рамеева.

Новым проектом конструктора стала ЭВМ «Урал-1». Под производство этих машин выделили пензенский завод САМ, который в 1963 году переименовали в завод ВЭМ.

В конце 1950-х в стране стала расти потребность в вычислительных машинах. В серийное производство запустили ЭВМ «Урал-1», а также ее модификации. Опытный образец изготовили в Москве в 1955-м, затем для дальнейшей работы его передали в пензенский филиал СКБ-245.

«Урал-1» стали выпускать в Пензе с 1957 года, всего произвели 183 машины. Это была небольшая по размерам, относительно других, машина с одноадресной системой команд, ее быстродействие составляло 100 операций в секунду. Емкость оперативной памяти на магнитном барабане составляла 1024 машинных слова по 36 разрядов. Таким образом, скорость считывания была невысокой, а быстродействие – низким. Также была возможность использовать внешнюю память на магнитных и перфолентах. Информацию вводили при помощи устройства с клавишами и с перфолент, вывод – на нее же и печатающее устройство. Машина потребляла небольшую мощность - 7,5 кВт, но нужно было принудительно охлаждать воздух в помещении. ЭВМ предназначалась для обработки больших объемов данных и служила, в основном, для инженерных расчетов. Ее долгое время применяли в различных институтах и вычислительных центрах.
В последующих сериях - «Урал-2», «Урал-3», «Урал-4» и др. - была увеличена память внешних запоминающихся устройств, увеличился набор оборудования для ввода-вывода данных.

Кроме того, в Пензе создали ряд специализированных ЭВМ на основе технических решений «Урал-1», среди них - приборы для метеорологических расчетов, для расчета вероятностных характеристик результатов наблюдений, для анализа кристаллов и другие.

В 1961 году разработчики пензенского НИИУВМ начали создание элементной и конструкторско-технологической базы для ЭВМ второго поколения, через четыре года запустили их массовое производство. Целью Рамеева было создавать сходные по строению машины с программной совместимостью, унифицированными конструктивными компонентами, но различной производительности. Свою идею он попытался реализовать. Принципы автор применил в новой серии ЭВМ на полупроводниковых элементах — «Урал-11», «Урал-14» и «Урал-16», а затем нашли реализацию в машинах третьего поколения «Эльбрус».

Баширу Рамееву в 1962 году присвоили степень доктора наук, причем без защиты диссертации, настолько его вклад в советскую науку был значим.

В 1968 году конструктор переехал в Москву, чтобы там продолжать свою научную деятельность, он работал над проектом единой системы ЭВМ.

Источник: https://www.penza-press.ru/lenta-novostey/145352/sdel..


Attachments:
_h60ysT0ogc.jpg
_h60ysT0ogc.jpg [ 85.39 KiB | Viewed 772 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
17 Jul 2022 12:30
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Топик вроде как про "Троичную ЭВМ "Сетунь" (1958)"...
А что-то сюда уже валится и про "Уралы"... и про Рамеева... и даже "Эльбрус" упоминается... :o
Каким боком это всё к "Троичной ЭВМ "Сетунь" (1958)"-то относится? :roll:


А вот этот пример, кстати, весьма показательный:
Image

ЭВМ, битком набитая вот такими кольцами, априори не была технологичной даже во времена ламп...
И если для ферритовой памяти пути минимизации ещё были найдены...

Image

То колечки Брусенцова минимизации не поддались, что очевидно. :(

Поэтому "Сетунь" и зашла в итоге в тупик, если учитывать ещё и тот факт, что сами кольца
не были строго единообразыми...
Получалось что-то типа "волосатой технологии" первых гибридных микросхем...
Но "волосатую технологию" удачно заменила планарно-интегральная технология, а кольца
так и остались на обочине прогресса... :-?

_________________
iLavr


18 Jul 2022 08:22
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 467
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Lavr wrote:

(1) Топик вроде как про "Троичную ЭВМ "Сетунь" (1958)"...
Каким боком это всё к "Троичной ЭВМ "Сетунь" (1958)"-то относится? :roll:

(2) ЭВМ, битком набитая вот такими кольцами, априори не была технологичной даже во времена ламп... И если для ферритовой памяти пути минимизации ещё были найдены...

(3) То колечки Брусенцова минимизации не поддались, что очевидно. :(

(4) Поэтому "Сетунь" и зашла в итоге в тупик, если учитывать ещё и тот факт, что сами кольца не были строго единообразыми...

(5) Получалось что-то типа "волосатой технологии" первых гибридных микросхем...
Но "волосатую технологию" удачно заменила планарно-интегральная технология, а кольца
так и остались на обочине прогресса... :-?



Привет!

Quote:
(1) Топик вроде как про "Троичную ЭВМ "Сетунь" (1958)"...


История создания "Сетунь" - это не только как творцы придумали троичную машину, но и история серийного производства.

Цифровая машина "Сетунь" не планировалась выпускаться серийно. Н.П.Брусенцову поставили задачу построить цифровую студентам и преподавателям для учебного процесса в Московском университете.

Постановление советских властей о выпуске троичной машины серийно было стечение странных, случайны, политических интересов группировок в коммунистической партии.

Для серийного производства в городе Казань, очевидно, должны быть поставщики комплектующих.

Во-первых, производить массовым тиражом троичные ферритовые цифровые элементы. Это было сделано в городе Астрахань. Завод начал производить марки ферритов с прямоугольной петлёй гистерезиса.

Во-вторых, память на магнитном барабане. Специально для "Сетунь" такое изделие не создавали. Взяли от двоичной цифровой машины "Урал" из города Пенза.

Однако у завода и разработчиков "Урал" были свои идеи и планы. Какой смысл стараться делать магнитный барабан для конкурента? В советской экономике планировали на несколько лет вперед и выделяли бюджетные денежные средства. Это карьеры, зарплаты, уважение. Развития завода и строительства жилья для работников завода электронной аппаратуры.

В те годы была сильная конкуренция. Каждый хотел отхватить "вкусный кусок пирога" и получить заказы от государства на проектирование и изготовление цифровых электронных машин!

Мой план публикаций в социальных сетях показать все города где производились и работали машины "Сетунь". Собрать информацию о людях.

Творцы советских цифровых машин тесно общались друг с другом. Следили за публикациями. Участвовали в научных конференциях. Это следует из публикаций. Был период бурного развития "математических машин", теории программирования, создание программных инструментов.

Quote:
(2) ЭВМ, битком набитая вот такими кольцами, априори не была технологичной даже во времена ламп... И если для ферритовой памяти пути минимизации ещё были найдены...


На момент разработки самым доступным для "Сетунь" по себестоимости, надёжности, током потребления были ферритовые кольца!

Практика серийного производства и эксплуатация машин показали уникальные потребительские характеристики: размер помещения, электрическое потребление 2,5 кВ, непрерывное время работы машины без сбоев и неисправностей.

В МГУ "Сетунь 1970" проработала 15 лет! Это показатель грамотного решения использовать физические характеристики ферритовых материалов с прямоугольной характеристикой гистерезиса.

Quote:
(3 То колечки Брусенцова минимизации не поддались, что очевидно. :(


У Н.П.Брусенцова не было такой задачи! Не было даже идей производить серийно. Это же СКБ при учебном Университете при Вычислительном центре. Задача обеспечить учебный процесс. Учить студентов и расти в карьере учёных, изготавливая опытные образцы.

Quote:
(4) Поэтому "Сетунь" и зашла в итоге в тупик, если учитывать ещё и тот факт, что сами кольца не были строго единообразыми...


Просматривая журналы радио 1955-1960 год, у меня возникло сожаление, что не опубликовали тогда "Сделай сам" подробные материалы по изготовлению цифровых элементов на основе магнитных усилителей на ферритовых кольцах. Изготовить было бы для радиолюбителей делом несложным. Новостные материалы содержали информацию о цифровых машинах, элементах, памяти на ферритах.

Купил партию ферритовых колец с необходимыми характеристиками. Собрал и испытал прохождение токовых импульсов. В 50-х, 60-х годах это сделал бы обычный школьник, если бы у него было бы подробное описание изготовления логических схем.

Из истории:

Филипп Георгиевич Старос — американский отец советской микроэлектроники - https://www.pvsm.ru/staroe-zhelezo/264881/print/

https://computer-museum.ru/articles/sorucom_2011/108/
Quote:
«В 1957–58г.г. развернулись работы по основным направлениям того, что вскоре назовут микроэлектроникой. Это, прежде всего, микроминиатюрные кубы памяти на многоотверстных ферритовых пластинах. В качестве прототипа был выбран куб памяти, предложенный в том же 1957 году американским ученым Я. Райхманом. Принципиальное отличие заключалось в том, что в варианте Староса и Берга отверстия в пластине изготавливались не литьем под давлением, а ультразвуковым сверлением с помощью специального многоместного инструмента под названием «ерш». Поэтому диаметр отверстия был уменьшен с 0,6 до 0,3мм, а позднее до 0,18мм. Это позволило значительно снизить управляющие токи и повысить устойчивость за счет эффекта неограниченного магнитного потока. На основе таких пластин (в одной пластине один разряд памяти) были созданы кубы памяти «Куб–1» на 128 16–разрядных чисел, который сначала изготавливался на опытном участке СЛ–11, а позднее был серийно освоен и выпускался на 9 заводах. В кубе памяти А.И. Шокин

увидел первое интегральное устройство, хотя еще и не полупроводниковое. В последующие годы были созданы кубы памяти «Куб–2»(1964г.) и ряд кубов памяти «Куб–3» (1966г.) на числовых пластинах с более высокими техническими характеристиками».

Практические результаты работ по созданию кубов памяти защищены более чем 10–ю авторскими свидетельствами. Ф.Г. Старос обладал не только концептуальным предвидением (идея микроэлектроники, идея вертикальной интеграции), но и пониманием этапов практической реализации своих идей.


Attachments:
filipp-georgievich-staros-amerikanskii-otec-sovetskoi-mikroelektroniki-13 (1).png
filipp-georgievich-staros-amerikanskii-otec-sovetskoi-mikroelektroniki-13 (1).png [ 109.54 KiB | Viewed 729 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
19 Jul 2022 03:01
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
askfind wrote:
Quote:
(1) Топик вроде как про "Троичную ЭВМ "Сетунь" (1958)"...


История создания "Сетунь" - это не только как творцы придумали троичную машину, но и история серийного производства.

Для серийного производства в городе Казань, очевидно, должны быть поставщики комплектующих.

Мой план публикаций в социальных сетях показать все города где производились и работали машины "Сетунь". Собрать информацию о людях.

Вот и надо про "Сетунь" рассказывать, а не про "Уралы...". :-?
Я выкладывал тут ссылку на Казанский завод - посмотрели бы...
Казанцы не считали "Сетунь" ни технологичной, ни проработанной для массового производства.
Они считали её примерно как поделие из журнала "Радио": автор может наладить конструкцию,
но к серийному производству она непригодна.
В серийном производстве никто не будет "наматывать каждый с утра 5 колечек и проверять характеристики"...

askfind wrote:
Quote:
(2) ЭВМ, битком набитая вот такими кольцами, априори не была технологичной даже во времена ламп... И если для ферритовой памяти пути минимизации ещё были найдены...

На момент разработки самым доступным для "Сетунь" по себестоимости, надёжности, током потребления были ферритовые кольца!

Вы, похоже, не понимаете слова "технологичность"... :( Это пригодность для серийного производства.
Многие думают, что "Сетунь" - это чудо на колечках! Да нет же! Там и лампы есть и диоды и транзисторы даже!
Все элементы ДТЛ - уже есть! :esurprised:
askfind wrote:
Quote:
(3 То колечки Брусенцова минимизации не поддались, что очевидно. :(

У Н.П.Брусенцова не было такой задачи! Не было даже идей производить серийно. Это же СКБ при учебном Университете при Вычислительном центре. Задача обеспечить учебный процесс. Учить студентов и расти в карьере учёных, изготавливая опытные образцы.

Вам, конечно, виднее, какие задачи были у Брусенцова... вы ж с ним чай пили... :mrgreen:
Однако, соратник Брусенцова Маслов что-то не на колечках троичные элементы патентовал! :wink:

askfind wrote:
Quote:
(4) Поэтому "Сетунь" и зашла в итоге в тупик, если учитывать ещё и тот факт, что сами кольца не были строго единообразыми...


Просматривая журналы радио 1955-1960 год, у меня возникло сожаление, что не опубликовали тогда "Сделай сам" подробные материалы по изготовлению цифровых элементов на основе магнитных усилителей на ферритовых кольцах. Изготовить было бы для радиолюбителей делом несложным. Новостные материалы содержали информацию о цифровых машинах, элементах, памяти на ферритах.

Купил партию ферритовых колец с необходимыми характеристиками. Собрал и испытал прохождение токовых импульсов. В 50-х, 60-х годах это сделал бы обычный школьник, если бы у него было бы подробное описание изготовления логических схем.

Ну вот это уже перебор и передёргивание... Вы по опыту далеко не советский школьник, да и то -
поковырялись с тремя колечками и начали втюхивать троичную память на микросхемах, на что я вам пальцем показал! :lol:
Где ваши элементы на колечках? - Нету! :-?

А у школьников в 1958 году материальная база совсем не такая как у вас сегодня была... :(

Так что восхищаться "Сетунью", конечно, можно - она заняла удачную историческую нишу.
Но что-то куча болтунов-энтузиастов ни одной оригинальной "Сетуни" не повторила! :roll:
И я скажу вам почему: теоретизировать, перекладывать бумажки и писать эмуляторы - нетрудно.
А вот мотать колечки - аццкий труд! И все стараются от него сквозануть, что ныне, что в 1958 году... :ebiggrin:

_________________
iLavr


19 Jul 2022 14:25
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 467
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Lavr wrote:
Так что восхищаться "Сетунью", конечно, можно - она заняла удачную историческую нишу.

Но что-то куча болтунов-энтузиастов ни одной оригинальной "Сетуни" не повторила!

И я скажу вам почему: теоретизировать, перекладывать бумажки и писать эмуляторы - нетрудно.

А вот мотать колечки - аццкий труд! И все стараются от него сквозануть, что ныне, что в 1958 году...


Ну, к болтунам себя не отношу. Делаю посильный вклад в развитие троичной темы.

Восхищение "Сетунь" - это прекрасный внутренний мотиватор.

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


20 Jul 2022 03:03
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
askfind wrote:
Lavr wrote:
Так что восхищаться "Сетунью", конечно, можно - она заняла удачную историческую нишу.
Но что-то куча болтунов-энтузиастов ни одной оригинальной "Сетуни" не повторила!
И я скажу вам почему: теоретизировать, перекладывать бумажки и писать эмуляторы - нетрудно.
А вот мотать колечки - аццкий труд! И все стараются от него сквозануть, что ныне, что в 1958 году...

Ну, к болтунам себя не отношу. Делаю посильный вклад в развитие троичной темы.
Восхищение "Сетунь" - это прекрасный внутренний мотиватор.

Вот когда вы тут зарегистрировались...
Quote:
Зарегистрировался(ась): 04 янв 2016 12:15
...и начали педалировать эти колечки, закупая их пачками, я подумал:
"Какой энтузиаст! Интересно, насколько хватит у него терпения мотать колечки эти?"
Но ничего я по этому поводу не написал... :-?

А теперь читаю:
askfind wrote:
В 50-х, 60-х годах это сделал бы обычный школьник, если бы у него было бы подробное описание изготовления логических схем.
А сколько вы сами намотали колечек и спаяли брусенцовских элементов с 2016 года, что так смело
и с энтуазизмом киваете на "обычных школьников"? :roll:

_________________
iLavr


21 Jul 2022 20:32
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 467
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Lavr wrote:
А сколько вы сами намотали колечек и спаяли брусенцовских элементов с 2016 года, что так смело
и с энтуазизмом киваете на "обычных школьников"?


Благодарю за комплимент.

А куда спешить?

Проект хобби. Много работы по программным проектам на основной работе.

"Все подвиги" по повторению троичных цифровых элементов находятся здесь: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=79&t=18829&start=15

Собственно, получилось повторить патент Н.П.Брусенцова и восстановить теорию, документацию по созданию блоков, технологию изготовления троичных цифровых элементов.

Какой смысл сделать, например, делать арифметическое устройство "Сетунь" ?

Работать будет. Медленно, ожидать часами окончания расчётов. Смысла нет в затратах времени и усилий.

Затеял изготовление арифметического устройства, памяти "Сетунь" на микросхемах К561xx (CD40xx).

Пошёл по пути:
----------------------
- Собрать редкие книги на аппаратного описания, программного обеспечения троичной "Сетунь".
- Эмуляции ферритовых цифровых элементов.
- Написать быстрый эмулятор "Сетунь" на языке С для запуска программного обеспечения "Сетунь" на микроконтроллерах.
- Популяризовать тему "троичности" в социальных сетях. Привлечь внимание и вовлечь в проект новых участников, увлеченных людей.

В начале августа очень хочу встретится с хранительницей Маргарита Шамсутдиновна Бадрутдинова компьютерного музея в городе Казань. На заводе она участвовала в запуске промышленного производства троичной "Сетунь". Лично знала Н.П.Брусенцова. Это очень интересно! Узнать как на самом деле изготавливали машину. Какие были трудности? Как поставляли заказчикам?


Attachments:
all_ferrite_mini.png
all_ferrite_mini.png [ 204.28 KiB | Viewed 633 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
22 Jul 2022 01:23
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
askfind wrote:
Какой смысл сделать, например, делать арифметическое устройство "Сетунь" ?
Работать будет. Медленно, ожидать часами окончания расчётов. Смысла нет в затратах времени и усилий.

Так именно об этом я и говорил, что элементная база "Сетунь" была тупиковым путём развития.
Она нетехнологична, не поддаётся минимизации, и повышение быстродействия - призрачно...

Мне даже смехотворно, когда пишут, что "Сетунь" якобы "уничтожила недальновидная советская бюрократия".
В этом случае - как раз дальновидной оказалась... стержневые лампы - не уничтожила! :wink:

Ну а вы мне в ответ простыню пишете, типа: "Сетунь" - ого-го какая крутая машина!... :roll:

_________________
iLavr


22 Jul 2022 17:31
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 467
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Lavr wrote:
Так именно об этом я и говорил, что элементная база "Сетунь" была тупиковым путём развития. Она нетехнологична, не поддаётся минимизации, и повышение быстродействия - призрачно...

Мне даже смехотворно, когда пишут, что "Сетунь" якобы "уничтожила недальновидная советская бюрократия".
В этом случае - как раз дальновидной оказалась... стержневые лампы - не уничтожила! :wink:

Ну а вы мне в ответ простыню пишете, типа: "Сетунь" - ого-го какая крутая машина!... :roll:


Вы смотрите из настоящего в прошлое, с накопленными знаниями развития компьютерной техники.

Погрузитесь в 1956 год. Что было доступно для разработчиков? Электронные лампы, ферриты, диоды. Массового производства транзисторов ещё не было. Строить машину на лампах - обрекать на большие токи потребления, большие площади для установки машины, ненадёжность, т.е. непрерывная работа цифровой машины.

Выбор цифровых ферритовых элементов был правильный!

Троичная "Сетунь". Какой восторг!

Ваши критерии "она нетехнологична, не поддаётся минимизации, и повышение быстродействия - призрачно..." не опираются на сравнительные цифры тех лет:

1) Цифровая машина «Сетунь»:
- Производительность 4500 оп/с
- Потребляемая мощность 2,5 кВт
- Занимаемая площадь 25-30 кв. метров
- Произведено экземпляров 49 шт

2) Ламповая машины модель «Стрела»:
- Производительность 2000 операций/сек
- Потребляемая мощность 150 кВт
- Занимаемая площадь 200 м² машина и >400 м² со вспомогательными устройствами
- Произведено экземпляров 7 шт

3) Ламповая машины модель «Урал-1»:
- Производительность 100 оп./с
- Потребляемая мощность 7,5 кВт
- Занимаемая площадь 70—80 м2
- Произведено экземпляров 183 шт

4) Ламповая машины модель «М-20»:
- Производительность: в среднем, 20 тыс. операций в секунду
- Потребляемая мощность: 50 кВт, не считая системы охлаждения
- Занимаемая площадь: 170—200 кв.м.
- Произведено экземпляров 63 шт

Есть замечательная таблица выпущенных машин "Сетунь" и замена неисправных элементов, а также
режим эксплуатации.
http://trinary.su/assets/media/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA%20%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%20%D0%AD%D0%92%D0%9C%20%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%8C%2060-65%D0%B3%D0%B3.pdf

Технологичность. В юности смотрел документальный фильм об изобретателе, который придумал станок для намотки проводом на кольца. Использовалась идея спиц для вязания. В интернете не смог найти документальный... Скоростью изготовления ферритовых конец с обмоткой был изумлён.

В те годы внедряли станки для намотки ферритовой памяти.

Quote:
"Станок для намотки провода на ферритовые кольца матриц оперативной памяти счетно-решающих машин" Советский патент 1961 года по МПК H01F41/08


Задача автоматизация изготовления была решена на заводах.

Изготовление диодов, транзисторов и цифровых схем на основе полупроводников в те годы были в зачаточном состоянии.

Quote:

https://computer-museum.ru/books/ural_ferit/modul.htm

Безламповый модуль ферритовой памяти
Г.С. Смирнов

В 1953 году был образован НИИ-35 с заводом, и начался выпуск точечно-контактных транзисторов С1 и С2. Их использовали в СКБ-245. Однако «первоначальные предположения относительно возможностей применения, повторяемости свойств, надежности, стабильности и стоимости реализовывались очень медленно» (Ричардс Р.К. Элементы и схемы цифровых вычислительных машин. М., ИИЛ, 1961).

Практическое применение тогда получили лишь полупроводниковые диоды: они появились в машинах М-1 и «Стрела», а потом и на кафедре вычислительной техники. Их я успешно использовал в своем дипломном проекте.

В 1957 году я несколько отстраненно посматривал на попытки В.С. Маккавеева с помощью молодых специалистов Евгения Пономарева, Станислава Бычкова и Ефима Шприца создать схемы арифметического устройства на первых, ещё несовершенных отечественных плоскостных транзисторах типа П1. Обратил внимание на попытки разработок цифровых схем на транзисторах в отделе А.А Тимофеева (СКБ-245), где бывал неоднократно. Первые их успехи были связаны с использованием новейших тогда германиевых плоскостных триодов П6 из НИИ-35.

В начале 1959 года по своей инициативе я начал проработку вопросов построения ферритового модуля памяти без электронных ламп, надеясь существенно улучшить надежность ферритовой памяти. В связи с этим, нельзя не вспомнить известное выражение «хохмачей» тех лет: «Разработка нового устройства – это удовлетворение своего интереса за государственный счет».


Появились отечественные германиевые транзисторы П16, пригодные для логических переключающих схем относительно невысокого быстродействия. На нашем предприятии базовые логические схемы импульсно-потенциального типа разработал Е. Шприц со своими коллегами. Мы решили использовать их в своём первом модуле ферритовой памяти, в электронике которого не было бы ламп.

Невысокое допустимое коллекторное напряжение транзисторов «Полет» накладывало ограничение на возможное суммарное напряжение противоЭДС, возникающее на ферритовых сердечниках при возбуждении их координатным полутоком. Это побуждало уменьшать размеры сердечников: с диаметра 2,55 мм решил перейти на диаметр 1,2 мм. В это время, как помнится, американцы работали на сердечниках с диаметром 1,27 мм, а москвичи (ИТМ и ВТ), начав с диаметра 3,0 мм, пока использовали сердечники с внешним диаметром 2,0 мм марки ВТ-1.

В Пензенском НИИЭМП в наших интересах в рамках НИР с июля 1959 г . начал разрабатывать такие сердечники С-1 Валентин Чубаров со своими молодыми коллегами. Прежние его успехи на поприще освоения запоминающих сердечников К-28 и университетская подготовка (физик-теоретик) обусловливали нашу полную уверенность в успехе дела. К формированию технических требований по новому сердечнику я имел самое непосредственное отношение. Мои требования распространялись не только на импульсные параметры сердечников, но и на методы контроля. В частности, я настойчиво убеждал исполнителей жёстко контролировать высоту всех сердечников.

По договоренности уже на этой стадии мы стали получать экспериментальные партии сердечников С-1. Пришлось самим подготовить ручные установки сортировки сердечников с осциллографическим контролем выходных сигналов. Для работы на них подобрали группу молоденьких "остроглазых" девушек-лаборанток.

В декабре 1960 г в НИИЭМП НИР по сердечникам С-1 была завершена. По рекомендации Рамеева мне пришлось возглавлять работу комиссии, в которой помимо разработчиков принимал участие представитель Кузнецкого завода приборов №2 Николай Давыдов.

Удачная идея применения элементарных матриц вновь была использована нами, сохранена и четырехпроводная схема прошивки сердечников. Но теперь размеры матриц заметно уменьшились, что обеспечило снижение индуктивности шин куба памяти. Величина полутока возбуждения снизилась до 250-260 мА. На снимке показана матрица МЭ-2.


Attachments:
23.jpg
23.jpg [ 8.51 KiB | Viewed 585 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
23 Jul 2022 06:23
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
askfind wrote:
Вы смотрите из настоящего в прошлое, с накопленными знаниями развития компьютерной техники.

Естественно, я рассматриваю ретроспективу, потому как могу оценить путь, пройденный компьютерной техникой за это время.
И вижу, какие решения получили дальнейшее развитие, а какие - нет.

Собственно, то же самое и вы делаете, хотя и пишите мне длинные простыни о прелестях ЭВМ "Сетунь".
И я совершенно не возражаю, что в своём времени ЭВМ "Сетунь" имела свою удачную нишу, потому как ячейки Брусенцова
были проще ячеек Льва Гутенмахера.

И не надо прибедняться: в ЭВМ "Сетунь" были и лампы, и диоды, и даже транзисторы :o , а не только колечки!
Так что вашу бредовую сказку про колечки и школьников - отметаем напрочь, это всё школьникам было недоступно.

Блок питания ЭВМ "Сетунь" - тоже не из хилых. :-?

Ну и точку вы сами поставили:
askfind wrote:
Какой смысл сделать, например, делать арифметическое устройство "Сетунь" ?
Работать будет. Медленно, ожидать часами окончания расчётов. Смысла нет в затратах времени и усилий.

Это ваш взгляд из настоящего в прошлое, с накопленными знаниями развития компьютерной техники.
И на мой взгляд - это совершенно верный эпилог всей феррит-диодной технике.

Нет... восторгаться артефактом можно... Но на практике, соглашусь:"Смысла нет в затратах времени и усилий." :wink:

_________________
iLavr


23 Jul 2022 22:34
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 467
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Lavr wrote:
Это ваш взгляд из настоящего в прошлое, с накопленными знаниями развития компьютерной техники.
И на мой взгляд - это совершенно верный эпилог всей феррит-диодной технике.


Новые инженеры обязаны владеть технологиями не только двоичных цифровых элементов, а также и троичные компьютерные схемы.

Троичная технология находится между двоичными вычислениями и квантовыми.

В конце концов, троичная цифровая машина - это захватывающая, настоящая история о людях и компьютерных технологиях!

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


26 Jul 2022 00:29
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
askfind wrote:
Lavr wrote:
Это ваш взгляд из настоящего в прошлое, с накопленными знаниями развития компьютерной техники.
И на мой взгляд - это совершенно верный эпилог всей феррит-диодной технике.
Новые инженеры обязаны владеть технологиями не только двоичных цифровых элементов, а также и троичные компьютерные схемы.
Ярослав Гашек wrote:
- Вы говорите, как будейовицкий жестяник Покорный. Тот, когда его спрашивали:
"Купались ли вы в этом году в Мальше?" -- отвечал: "Не купался, но зато в этом году будет хороший урожай слив".
А когда его спрашивали: "Вы уже ели в этом году грибы?" -- он отвечал: "Не ел, но зато новый марокканский султан,
говорят, весьма достойный человек".

askfind wrote:
Троичная технология находится между двоичными вычислениями и квантовыми.
Спорное утверждение... :-?

_________________
iLavr


26 Jul 2022 13:56
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 467
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Lavr wrote:
Поэтому я и обратился к вам с вопросом по процедуре деления с надеждой, что вы-то
уж точно знаете.



Владимирова Ю.С., Рамиль Альварес Х.

Алгоритм деления по модулю в симметричных системах счисления

В ряде публикаций (например, [1]-[3]) приведены алгоритмы
деления по модулю в троичной симметричной системе счисления. В
настоящей статье рассматривается алгоритм деления целых чисел по
модулю, известный как деление «в столбик» или «цифра за цифрой», в
симметричных системах счисления с произвольным основанием.
Различие алгоритмов деления по модулю в симметричных
системах счисления и в системах счисления с неотрицательными
цифрами обусловлено тем, что операция деления по модулю
определяется в этих системах счисления по-разному.


Attachments:
Vladimirova_Ramil_Alvarez_Sborn14.pdf [154.49 KiB]
Downloaded 11 times

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
29 Jul 2022 10:29
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 304 posts ]  Go to page Previous  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.