nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 16 Feb 2019 10:46



Reply to topic  [ 94 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Next
Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958) 
Author Message
Fanat
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 67
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Моделирование троичных элементов на ферритовых кольцах


Quote:
void tte_4_v1_fn( S8 a, S8 b, S8 c, S8 d, tte_4_v1_st_t * tte_4_v1)
{
tte_4_v1->y8 = a*b+ a*c + a*d + b*c + b*d + c*d;
}


Вот такую схему удалось повторить программным способом.

Перенести на FPGA можно.


Attachments:
setun_tr.png
setun_tr.png [ 314.45 KiB | Viewed 463 times ]

_________________
"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного" (С)
20 Nov 2018 07:39
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
TernarySystem wrote:
Lavr wrote:
askfind wrote:
Жаль. :) Тогда троичные элементы необходимо синтезировать из бинарных гейтов.
Но дыма без огня не бывает. Shaos писал где-то здесь в "троичности", что были вроде как
две статьи индийских авторов на похожую тематику
. Хотя и быстро исчезли из доступа...
Может быть и там была "щютка", но по индийскому календарю... :wink:
Возможно эта статья?
https://www.researchgate.net/publication/266477093_Ternary_Digital_System_Concepts_and_Applications

Возможно! Спасибо за подсказку! Вот только я тех статей увидеть не успел... :osad: Надо у Shaos-а спроосить...

Shaos, это случаем не упомянутые тобой ранее статьи индийских авторов?
Ternary Digital System: Concepts and Applications

_________________
iLavr


21 Nov 2018 05:35
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 402
Reply with quote
Lavr wrote:
TernarySystem wrote:
Lavr wrote:
askfind wrote:
Жаль. :) Тогда троичные элементы необходимо синтезировать из бинарных гейтов.
Но дыма без огня не бывает. Shaos писал где-то здесь в "троичности", что были вроде как
две статьи индийских авторов на похожую тематику
. Хотя и быстро исчезли из доступа...
Может быть и там была "щютка", но по индийскому календарю... :wink:
Возможно эта статья?
https://www.researchgate.net/publication/266477093_Ternary_Digital_System_Concepts_and_Applications

Возможно! Спасибо за подсказку! Вот только я тех статей увидеть не успел... :osad: Надо у Shaos-а спроосить...

Shaos, это случаем не упомянутые тобой ранее статьи индийских авторов?
Ternary Digital System: Concepts and Applications


... могу сбросить .PDF дайте E-mail?


21 Nov 2018 05:52
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
TernarySystem wrote:
... могу сбросить .PDF дайте E-mail?

А вы сами прочитали? О чем там речь?
Интересовали статьи, где в ПЛИС использовали третье состояние для имитации троичной логики.
А здесь название несколько смущает: Ternary Digital System: Concepts and Applications

_________________
iLavr


21 Nov 2018 08:24
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 402
Reply with quote
Вот содержание...


Attachments:
TDS2.jpg
TDS2.jpg [ 158.13 KiB | Viewed 430 times ]
TDS1.jpg
TDS1.jpg [ 119.26 KiB | Viewed 430 times ]
21 Nov 2018 09:16
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 67
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
TernarySystem wrote:
Вот содержание...


Документ внимательно проработал. Материал интересный. Можно использовать как шаблон для подготовки отчётов по троичной тематике. Есть интересные идеи, которые, надеюсь, нибудь начнёт реализовывать. Упоминается и "Сетунь" как промышленный в истории компьютер.

_________________
"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного" (С)


26 Nov 2018 11:37
Profile WWW
Fanat
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 67
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
ТРОИЧНЫЙ КОМПЬЮТЕР и НОВЫЙ АФОН

На одном из семинаров (23 апреля 1956 года) с участием Соболева задача создания малой ЭВМ была поставлена, сформулированы основные технические требования. Руководителем и вначале единственным исполнителем разработки новой ЭВМ был назначен Брусенцов. Заметим, что речь шла о машине с двоичной системой счисления на магнитных элементах.

Соболев договорился с Л. И. Гутенмахером, в лаборатории которого в ИТМ и ВТ АН СССР к этому времени была создана двоичная ЭВМ на магнитных элементах, о стажировке Брусенцова в его лаборатории.

Авторитет Соболева «открыл двери» закрытой для всех лаборатории. «Мне показали машину и дали почитать отчеты, которые в электротехническом отношении, на мой взгляд, оказались весьма слабыми, — вспоминает Н. П. Брусенцов. — Например, одна из главных проблем — подавление "возврата информации" в феррит-диодных регистрах, как нетрудно было подсчитать, вообще была надуманной; практически не использовались пороговые возможности элементов. Но главное, что мне бросилось в глаза, — каждый второй ферритовый сердечник не работал, а использовался для „компенсации помех“, которая в том исполнении принципиально не могла быть достигнута ни при каком подборе характеристик сердечников, чем только и занимались, выбрасывая в брак до 90% тороидов.

Разобравшись в этих заблуждениях, я легко нашел схему, в которой работают все сердечники, но не одновременно, что и требовалось для реализации троичного кода. О достоинствах этого кода я, конечно, знал из книг, в которых ему уделяли тогда значительное внимание. Впоследствии я узнал, что небезызвестный американский ученый Грош („закон Гроша“4)
интересовался троичной системой представления чисел, но до создания троичной ЭВМ в Америке дело не дошло».

Именно тогда у него возникла мысль использовать троичную систему счисления. Она позволяла создать очень простые и надежные элементы, уменьшала их число в машине в семь раз по сравнению с элементами, используемыми Л. И. Гутенмахером. Существенно сокращались требования к мощности источника питания, к отбраковке сердечников и диодов, и, главное, появлялась возможность использовать натуральное кодирование чисел вместо применения прямого, обратного и дополнительного кода чисел.

После стажировки он разработал и собрал схему троичного сумматора, который сразу же и надежно заработал. С. Л. Соболев, узнав о его намерении создать ЭВМ с использованием троичной системы счисления, горячо поддержал замысел и позаботился о том, чтобы помочь молодыми специалистами.

Изобрести сумматоры, счетчики и прочие типовые узлы не составило особого труда для Брусенцова: «Летом 1957 г. на пляже в Новом Афоне все детали были прорисованы в тетрадке, которую я захватил с собой, — вспоминает он. — Следующим летом мы с Карцевым плавали до
Астрахани на теплоходе, но рисовать мне было уже нечего». В 1958 году сотрудники лаборатории (к этому времени их набралось почти 20 человек) своими руками изготовили первый образец машины.


Attachments:
File comment: Ноый Афон, Кавказ
Новый Афон, Кавказ, ф.2.png
Новый Афон, Кавказ, ф.2.png [ 1.5 MiB | Viewed 181 times ]
File comment: Новый Афон, Кавказ
Новый Афон, Кавказ.png
Новый Афон, Кавказ.png [ 1.14 MiB | Viewed 181 times ]

_________________
"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного" (С)
07 Feb 2019 13:07
Profile WWW
Fanat
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 67
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
ТРОИЧНЫЙ СЧЁТЧИК ТРИТОВ
(вывод тритов в LEDs RGB)

Из история создания троичного компьютера "Сетунь":
"...
В связи с представлением машины на ВДНХ СССР в 1958 были спроектированы и изготовлены два действующих демонстрационных стенда по три сетуньских блочка в каждом: шестиразрядный троичный сумматор с набором чисел при помощи трехпозиционных ключей и световой индикацией парами лампочек, как на пульте управления машины; и двадцатиразрядный счетчик импульсов.

Был издан выставочный листок с фотографией опытного образца машины «Сетунь», обстоятельной характеристикой её возможностей и технических параметров. Мероприятие посвящалось научно-техническим достижениям вузов и проходило поначалу в павильоне «Трудовые резервы», а затем в одном из коровников, где на нем побывал Н.С. Хрущев. Ни в первом, ни во втором месте «Сетунь» не привлекла к себе никакого внимания.
..."

От дизайна шестиразрядного троичный сумматор с набором чисел я был в восторге! Брусенцов писал, что его помогли спроектировать и изготовить в конструкторском бюро вертолётостроения.

С блочками на ферритах удалось разобраться по подробным публикациям компьютера "Сетунь". Могу воспроизвести схему шестиразрадного троичного сумматора и сделать на ферритовых кольцах. Пошёл посмотреть на аукцион цену за трехпозиционный ключ. Редкий товар. У продавца на продажу одна штука.

Для эмуляции шестиразрядного троичный сумматор использую микроконтроллер stm8s003 и драйвер управления линейкой свтодиодв RGB WS2812. Сам программный проект состоит из библиотеки эмуляции основых ферритовые логических элементы "Сетунь-1958".

Размышляю как сделать в окончательном варианте.

Сейчас светодиод - это один трит. Цвет RED - это "+1"; Не горит OFF - это "0"; цвет BLUE - это "-1".

У троичного сумматора две линейки индикаторов. Может быть, всё-таки, сделать именно верную линейку и нижную?

Видео: https://www.youtube.com/embed/048zmc-6Eqo


Attachments:
File comment: 1958 г., Москва, Выставка ВДНХ.
image.jpeg
image.jpeg [ 195.84 KiB | Viewed 147 times ]
File comment: Счётчик трит с выводов на LEDs RGB.
counter_trits_to_leds.png
counter_trits_to_leds.png [ 157.6 KiB | Viewed 147 times ]
File comment: Шестиразрядный троичный сумматор с набором чисел при помощи трехпозиционных ключей и световой индикацией парами лампочек - СССР, 1958 год.
p546285179-4.jpg
p546285179-4.jpg [ 166.78 KiB | Viewed 147 times ]

_________________
"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного" (С)
11 Feb 2019 13:31
Profile WWW
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 17:21
Posts: 598
Location: РФ
Reply with quote
askfind wrote:
... Размышляю как сделать ..
..
.. Сейчас светодиод - это один трит. Цвет ... - это "+1"; Не горит OFF - это "0"; цвет ... - это "-1" ...

Настоятельно советую :

если отображать состояние ячейки - то три цвета
,если отображать состояние линии - то четыре цвета ( т.е. [-1] , [0] , [+1] и Z )

Хотя это чуток сложнее, но так Вы будете знать, что ячейка или линия изправны и на них именно нужное состояние.
( логично и удобно схемно сделать отображение "0" сложением цветов "+1" "-1" ,но это на Ваше усмотрение )
Code:
   Г
 _|_
 \../
  \/
  |
 -|
 _|_
 \../
  \/
  |
  L


11 Feb 2019 15:56
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 67
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
petrenko wrote:
Настоятельно советую :

если отображать состояние ячейки - то три цвета
,если отображать состояние линии - то четыре цвета ( т.е. [-1] , [0] , [+1] и Z )

Хотя это чуток сложнее, но так Вы будете знать, что ячейка или линия изправны и на них именно нужное состояние.


Соласен.

В компьютере "Сетунь-1958" есть режим отладчика и аварийной остановки. "Внутресхемный отладчик" выражаясь в современных терминах. На пульте оператора ЭВМ была возможность определять исправность ячейки трита.

Сделаю две линейки и ещё добавлю цвет RED и BLUE, если исправна ячейка трита.

Мигание желтым цветом двух светодиодов - ОШИБКА.

Сложил два цвета. Получился тёмный - вполне разумно физически.


Attachments:
red_plus_blue.png
red_plus_blue.png [ 42.26 KiB | Viewed 132 times ]

_________________
"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного" (С)
11 Feb 2019 23:06
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17366
Location: Colorado
Reply with quote
askfind wrote:
Сейчас светодиод - это один трит. Цвет RED - это "+1"; Не горит OFF - это "0"; цвет BLUE - это "-1".

Может быть лучше поддержать устоявшуюся у нас расцветку - красный это минус, а зелёный это плюс? Это как в биржевых котировках...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


11 Feb 2019 23:46
Profile WWW
Fanat
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 67
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Shaos wrote:
askfind wrote:
Сейчас светодиод - это один трит. Цвет RED - это "+1"; Не горит OFF - это "0"; цвет BLUE - это "-1".

Может быть лучше поддержать устоявшуюся у нас расцветку - красный это минус, а зелёный это плюс? Это как в биржевых котировках...


Можно и так раскрасить.

_________________
"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного" (С)


12 Feb 2019 11:37
Profile WWW
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 17:21
Posts: 598
Location: РФ
Reply with quote
askfind wrote:
... Можно и так раскрасить...


Тогда хватит всего трёх светодиодов для пяти+ состояний :

Красный + зелёный дадут жёлтый складываясь в комбинацию при "0"
, синий покажет "Z"
,а комбинации синего с красным или с зелёным покажут неизправности линии или ячейки.
( то есть неизправности будут закодированы "запрещёнными" состояниями )


12 Feb 2019 12:29
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 67
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
ЦВЕТОВЫЕ СТИЛИ ТРИТА

1) Стиль №1, Черно/Белый, 2 индикатор (классический)

O X O X
O O X X
'0' '+1' '-1' 'Ошибка'

2) Стиль №2, Цвет RGB , 1 индикатор

O O O O O O
'0' '+1' '-1' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка'

3) Стиль №3, Цвет RGB , 1 индикатор
O O O O O O
'0' '+1' '-1' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка'

4) Стиль №4, Цвет RGB , 1 индикатор
O O O O O O O O
'0' '+1' '-1' 'Z' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка'

5) Стиль №5, Цвет RGB , 1 индикатор
O O O O O O
'0' '+1' '-1' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка'

_________________
"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного" (С)


14 Feb 2019 12:46
Profile WWW
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 17:21
Posts: 598
Location: РФ
Reply with quote
Голосую за №6 :

6) Стиль №6, Цвета "RGB"
0 , , , Z , E , E , E , E
'0' '+1' '-1' 'Z' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка'


15 Feb 2019 06:02
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 94 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.