nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 19 Apr 2024 17:19



This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 25 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Железная реализация троичного компьютера 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Собрал на бредборде на четырех компараторах (одна микруха 339) две схемы с дуполярным питанием. Одна схема из 2 компараторов, 3 диодов и 6 резисторов получает на выходе двоичную пару сигналов, которые в зависимости от входных троичных значений могут управлять переключателями или двоичными схемами. И другая схема из 2 комапарторов, 2 диодов и 6 резисторов получает на выходе четко три значения -5В, 0В, +5В в зависимости от уровня входного аналогового сигнала (соответственно I<-2В, -2В>I>+2В, I>+2В). Также провел эксперименты с запоминающим элементом на конденсаторе - хранит заряд нужной полярности несколько секунд (компоратор все же не операционный усилитель и не имеет входного сопротивления в несколько мегаом - если добавить между конденсатором и компаратором еще и операционник с усилением 1, то хранить заряд должно намного дольше).

Image

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


Last edited by Shaos on 03 Apr 2005 08:12, edited 1 time in total.



20 Dec 2004 22:46
Profile WWW
Retired

Joined: 03 Aug 2003 22:37
Posts: 1474
Location: Moscow
Post 
Это хорошо! :) Я даже не знаю, что сказать насчёт схем. Видимо надо выбирать ту работать с которой удобнее. С другой строны, раз машина троичная, то и внутри она должна быть исключительно троичной.


21 Dec 2004 00:31
Profile
God
User avatar

Joined: 03 Feb 2003 13:53
Posts: 1078
Post 
Shaos wrote:
Собрал на бредборде на четырех компараторах (одна микруха 339) две схемы с дуполярным питанием. Одна схема из 2 компараторов, 3 диодов и 6 резисторов получает на выходе двоичную пару сигналов, которые в зависимости от входных троичных значений могут управлять переключателями или двоичными схемами. И другая схема из 2 комапарторов, 2 диодов и 6 резисторов получает на выходе четко три значения -5В, 0В, +5В в зависимости от уровня входного аналогового сигнала (соответственно I<-2В, -2В>I>+2В, I>+2В). Также провел эксперименты с запоминающим элементом на конденсаторе - хранит заряд нужной полярности несколько секунд (компоратор все же не операционный усилитель и не имеет входного сопротивления в несколько мегаом - если добавить между конденсатором и компаратором еще и операционник с усилением 1, то хранить заряд должно намного дольше).

Компонентов много, попробуй совместить И2Л и ТТЛ логику. Получается два корпуса, или использовать варикапы?


21 Dec 2004 00:59
Profile
God
User avatar

Joined: 03 Feb 2003 13:53
Posts: 1078
Post 
Можно кста применить HCT логику тогда можно реалищовать три состояния(0В,3,3Вольта,5Вольт) Получается дешевше.


21 Dec 2004 01:01
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Post 
Mac Buster wrote:
Это хорошо! :) Я даже не знаю, что сказать насчёт схем. Видимо надо выбирать ту работать с которой удобнее. С другой строны, раз машина троичная, то и внутри она должна быть исключительно троичной.


Ну эти две схемы для разного - первая для использования в вычислителях троичных функций и как интерфейс к двоичной части, а вторая будет использоваться как неинвертирующий буфер, получающий из шумящего и ослабленного сигнала четкие три уровня - это можно использовать в ячейке памяти на конденсаторе.

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


21 Dec 2004 08:24
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Post 
cr0acker wrote:
Можно кста применить HCT логику тогда можно реалищовать три состояния(0В,3,3Вольта,5Вольт) Получается дешевше.


74HCT ты имеешь ввиду? Это же обычная двоичная логика - с ТТЛ входами и CMOS выходами.

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


21 Dec 2004 08:25
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Post 
cr0acker wrote:
Компонентов много, попробуй совместить И2Л и ТТЛ логику. Получается два корпуса, или использовать варикапы?


CMOS больше подходит - оно может работать в разных диапазонах питания - у нас их как минимум три: +5/0, 0/-5, +5/-5.

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


21 Dec 2004 08:26
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Post 
Shaos wrote:
Собрал на бредборде на четырех компараторах (одна микруха 339) две схемы с дуполярным питанием. Одна схема из 2 компараторов, 3 диодов и 6 резисторов получает на выходе двоичную пару сигналов, которые в зависимости от входных троичных значений могут управлять переключателями или двоичными схемами. И другая схема из 2 комапарторов, 2 диодов и 6 резисторов получает на выходе четко три значения -5В, 0В, +5В в зависимости от уровня входного аналогового сигнала (соответственно I<-2В, -2В>I>+2В, I>+2В). Также провел эксперименты с запоминающим элементом на конденсаторе - хранит заряд нужной полярности несколько секунд (компоратор все же не операционный усилитель и не имеет входного сопротивления в несколько мегаом - если добавить между конденсатором и компаратором еще и операционник с усилением 1, то хранить заряд должно намного дольше).


Прикинул схему полного сумматора - выходит 8 корпусов (немного компараторов и много электронных ключей). Но это сложение трита A с тритом B и флага C с получением суммы и переноса. Для триады либо надо утраивать схему, либо делать выполнение команды за несколько тактов - чтобы этот сумматор сложил последовательно все пары тритов.

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


25 Dec 2004 23:08
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Shaos wrote:
Собрал на бредборде на четырех компараторах (одна микруха 339) две схемы с дуполярным питанием. Одна схема из 2 компараторов, 3 диодов и 6 резисторов получает на выходе двоичную пару сигналов, которые в зависимости от входных троичных значений могут управлять переключателями или двоичными схемами. И другая схема из 2 комапарторов, 2 диодов и 6 резисторов получает на выходе четко три значения -5В, 0В, +5В в зависимости от уровня входного аналогового сигнала (соответственно I<-2В, -2В>I>+2В, I>+2В). Также провел эксперименты с запоминающим элементом на конденсаторе - хранит заряд нужной полярности несколько секунд (компоратор все же не операционный усилитель и не имеет входного сопротивления в несколько мегаом - если добавить между конденсатором и компаратором еще и операционник с усилением 1, то хранить заряд должно намного дольше).


Пересобрал схему на отдельной бредборде заменив схему преобразования в двоичный сигнал на инвертор (см. http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=7937):

Image

Двуполярное питание получено от двух наборов батарей:

Image

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


03 Apr 2005 08:15
Profile WWW
Maniac
User avatar

Joined: 29 Mar 2005 06:06
Posts: 304
Location: Krasnodar
Shaos wrote:
Также провел эксперименты с запоминающим элементом на конденсаторе - хранит заряд нужной полярности несколько секунд (компоратор все же не операционный усилитель и не имеет входного сопротивления в несколько мегаом - если добавить между конденсатором и компаратором еще и операционник с усилением 1, то хранить заряд должно намного дольше).


может вместо компараторов ОУшки поставить, за скоростью пока я думаю не за чем гнаться.

зы// какие эти бредборды страшные ;) сам я привык паять на макетках, вырезаных из Ленинградов :) только вот кончились они у меня...


07 Apr 2005 02:31
Profile ICQ
God
User avatar

Joined: 29 Dec 2003 01:00
Posts: 1101
Location: Москва
Ronin wrote:
зы// какие эти бредборды страшные ;) сам я привык паять на макетках, вырезаных из Ленинградов :) только вот кончились они у меня...

Бред-юорды в чупа-дипсе есть. Мелкие схему лучше на них мулять - никакой пайки и все элементы неизнасилованные!


07 Apr 2005 04:30
Profile ICQ WWW
Retired

Joined: 03 Aug 2003 22:37
Posts: 1474
Location: Moscow
CHRV wrote:
Бред-юорды в чупа-дипсе есть. Мелкие схему лучше на них мулять - никакой пайки и все элементы неизнасилованные!

Думаю у него нету Чип-Дипа поблизости ;)

_________________
Extreme Entertainment


07 Apr 2005 10:01
Profile
God
User avatar

Joined: 03 Feb 2003 13:53
Posts: 1078
Shaos wrote:
Собрал на бредборде на четырех компараторах (одна микруха 339) две схемы с дуполярным питанием. Одна схема из 2 компараторов, 3 диодов и 6 резисторов получает на выходе двоичную пару сигналов, которые в зависимости от входных троичных значений могут управлять переключателями или двоичными схемами. И другая схема из 2 комапарторов, 2 диодов и 6 резисторов получает на выходе четко три значения -5В, 0В, +5В в зависимости от уровня входного аналогового сигнала (соответственно I<-2В, -2В>I>+2В, I>+2В). Также провел эксперименты с запоминающим элементом на конденсаторе - хранит заряд нужной полярности несколько секунд (компоратор все же не операционный усилитель и не имеет входного сопротивления в несколько мегаом - если добавить между конденсатором и компаратором еще и операционник с усилением 1, то хранить заряд должно намного дольше).

Кста выское входное сопротивление можно получить использовово стаблитроны, не меньшее напряжение, чем ты используещь.

_________________
Image
Формат конференции позволяет сказать то что я действительно думаю о проблемах...
(с) Путин


07 Apr 2005 13:11
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Ronin wrote:
может вместо компараторов ОУшки поставить, за скоростью пока я думаю не за чем гнаться.


Ну я думаю что в качестве компараторов все же надо использовать компараторы :)

Ronin wrote:
зы// какие эти бредборды страшные ;)


Да ниче - нормальные. Те что на фотке - две штуки по цене $15 каждая :dj:

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


07 Apr 2005 21:35
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Post 
Shaos wrote:
Прикинул схему полного сумматора - выходит 8 корпусов (немного компараторов и много электронных ключей). Но это сложение трита A с тритом B и флага C с получением суммы и переноса. Для триады либо надо утраивать схему, либо делать выполнение команды за несколько тактов - чтобы этот сумматор сложил последовательно все пары тритов.


Переприкинул схему полного сумматора - получаем 5 корпусов:
2xCD4067 $0.74*2=$1.48 (большие переключатели 16->1 в корпусе DIP-24)
1xCD4066 $0.35 (4 электронных ключа в одном корпусе DIP-14)
2xLM339 $0.19*2=$0.38 (4 компаратора в одном корпусе DIP-14)
4x1N914 $0.022*4=$0.09 (переключательные диоды)
30 резисторов - от $0.21 до $1.20 в зависимости от исполнения (отдельные резисторы или резисторные сборки)
1 разъем для платы - $0.25
Итого без стоимости платы получаем от $3 до $4 на каждый модуль полного троичного сумматора.

Правда остается одна проблема - по спецификации компаратор способен прокачать только один CMOS-вход. Т.е. один компаратор способен управлять только одним электронным ключом - а чтобы нормально заработала моя схема полного троичного суммирования надо иметь возможность управлять двумя ключами с одного компаратора. У кого какие идеи?

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


Last edited by Shaos on 08 Apr 2005 18:33, edited 1 time in total.



07 Apr 2005 22:01
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.   [ 25 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 31 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.