nedoPC.org

лучший - худший
по барабану
на чем проще, тот и лучше
для мк мне проще си или асм, а вот на винде что то принять с этого мк - то дельфи
раньше тп в досе и в хп. в 7винде уже не проканывает.
причем я тп использовал как компилятор асма. тоесть под дос мне асм был проще.
асм - компилируешь потом линкуешь, а тп - все в одном

гдето давно была статья российского товарищча - програмист работающий на крупные компании.
он писал, что в начале карьеры си++ мастхэв. анд но мор. а вот когда пообтесаляся, то уже по барабану, хоть на хакселе - если удобно. и если заказчик настаивает, то иногда и стоит послать.

А я немного иначе подхожу к этому вопросу: на каком языке задача решается быстрее и уже есть подходящие
заготовки, на том и пишем - заказчику обычно пофигу, ему нужно решение его проблем.

Но в данном случае мы всё же обсуждаем, чем не засирать мозг детям...

А так-то фраза известная:"Если ты выучил один ЯВУ и один ассемблер, то со всем остальным вполне справишься..."

когда я поступил в институт, я хвастался что знаю 12 языков программирования
дык, они ж одинаковые фсе.

а засирать не надо. вот есть скреч. пусть с него и начинают. а кто захочет большего - сам полезет дальше

А что, довольно-таки интересно... может, и девочки поймут.

https://arduinomaster.ru/program/scratch-dlya-detej-na-russkom/

поймут поймут, моя ходила пару месяцев. игрушки делала какие то

Моя пару лет назад курсы по пайтону прошла... И понимала что то вроде как. Ну хоть бы что в голове осталось - фиг! Сейчас ходит повторно, только не на удалёнке уже. Но, боюсь, результат будет таким же.( Ибо никакого энтузиазма у неё нет(. А без этого никак, я так считаю.

Ну не QBasic же?! Нет ну серьёзно, это даже не компилятор, к тому же требует DOS для работы...


Определение типов переменных заранее и begin/end-ы?

Вот придётся ещё раз повторить, что вам мозг так отформатировали Паскалем, что вы совершенно не понимаете,
что вам тут люди пишут...

Во-первых, никакой DOS для работы не требуется. Вот я пару страниц назад показал пример из-под Винды 7.



Этот скриншот я сделал прямо в процессе дискуссии.

Во-вторых, про "морковку" я тоже второй раз совершенно справедливо вам замечаю, поскольку QBasic и Quick Basic -
это весьма разные вещи, чего вы никак не можете понять, хотя я об этом тоже писал...
Quick Basic - это полноценный компилятор, который легко и непринуждённо создаёт ехе-файлы, причём,
по возможностям ничем в своей нише не уступает Паскалю, а синтаксис проще.
Я поэтому и удивляюсь, что вы спорите, не зная предмета, ну так ознакомьтесь, прежде чем спорить!
https://ru.wikipedia.org/wiki/QuickBASIC

Если вам некогда прочитать "многабукв" то вот - скриншот с моего ноута под Виндой 7.

То, что вы называете QBasic - это урезанная версия Quick Basic без компилятора.
Вот её М$ раздавала бесплатно в учебных целях и совала везде, даже в Венду 95.

Тем не менее, всё, написанное в QBasic компилируется под Quick Basic в ехе.
Но и сам QBasic - не построчный интерпретатор. В процессе написания программы, он формирует
промежуточный Р-код, ну прямо как Java , и исполняет свой Р-код очень быстро!


Именно это. Потому как Quick Basic распознаёт типы сам и при грубых ошибках предупредит сразу.
А свой вполне развитый для ЯВУ синтаксис он распознаёт без begin/end-ов, точек с запятой и фигурных скобок.

На мой взгляд, для учебных целей - очень неплохо задумано!

А если вы хотите мне сказать, что всё же он уже устарел, то я вам отвечу, что существует свободный
компилятор QB64 - компилирует под современную Винду всё, что написано под Quick Basic

При этом предоставляет и расширенные Виндовские возможности!

Разница невелика. В 32-битные версии Windows NT встраивали эмулятор DOS ntvdm.



Один — урезанная версия другого. Но и то и другое под DOS. Кажется примерно так же относились Borland Pascal и Turbo Pascal. Кстати и Turbo Basic тоже был.



И чем он лучше PowerBASIC, FreeBASIC, Gambas и прочих других?

Возможно ли создавать вариардические функции/процедуры (с переменным числом аргументов)?

Что у этого языка с поддержкой указателей и их арифметики?

А есть ли структуры данных (аналогов struct из C и record из Pascal)?

А как из него вызвать, скажем, fork?

а в Quick Basic разве тип не последним символом в имени задаётся?

https://vedrank90.wordpress.com/2009/12/13/qbasic-data-types/


Я смотрю https://QB64.com даже под Linux и MacOS имеется

Можно так, а можно и как в Паскале - объявить переменные в начале программы, и никакой последний символ не повлияет.
Но если объявляешь по ходу дела - да, последний символ определит.

Но если ты ничего не объявлял, все переменные по умолчанию вещественные одинарной точности.
Как на всех этих "Микрошах", "Специалистах" и т.п. было.

Но запихнуть символьное в вещественное он тебе не даст.

И молча он всё равно контролирует типы - выделяешь переменную, жмёшь [Help] - он показывает,
кто она такая.

Если вам стало интересно, то почитайте соответствующую литературу.
Я вам дал ссылку - там внизу ссылка на Андрея Колесова - он много статей написал на эту тему.

Я всего лишь вам показал, что вы во многом заблуждаетесь насчёт Quick Basic, и в качестве первого
учебного языка он весьма неплох.

А также подчеркнул, что не следует путать Quick Basic с GW-Basic и BasicA. Всё негативное, что пишут
про Basic справедливо относится к ним, хотя и они - вполне неплохие продукты для своего времени.

Ну хорошо, раз Андрей Колесов для вас авторитет, я открыл его сайт (увы, только в веб-архиве)


Цитата. То есть во-первых, сравнение идёт с Visual Basic, и тут я не могу не согласится. Эта поделка ещё хуже чем QB.

Во-вторых, отсутствие обязательного явного описания переменных названо серьёзным недостатком. И тут тоже не могу не согласиться. Действительно это серьёзный недостаток Basic-ов, включая и современные и древние вроде ZX Spectrum-овского или AppleSoft-ного.

Даже если и есть директива компилятора для этого, это всё равно хуже, чем Pascal, где объявление переменных обязательно по умолчанию. И если опытные программисты могут понять, зачем это объявление нужно, то начинающие вряд ли. Потому начинающим и следует взять вначале паскаль, чтобы привыкнуть объявлять переменные и научиться это делать.


«Замечательное решение», особенно для компьютеров без FPU (то есть большей части IBM PC до 486, где он был наконец встроен и вышеупомянутых восьмибиток)

Вот именно про это я и говорю, что начинающим совершенно не нужно объявление переменных.
И вы сами это очевидно понимаете.
Еще труднее начинающим с begin/end-ами. Языки высокого уровня придумывали приближенными
к естественным языкам, и я думаю, если бы вам в жизни после каждой нормальной фразы говорили:
"стой здесь/иди туда" - вам бы очень не понравилось... Детям этот дурдом ещё более непонятен.
Если я успешно всё делаю без begin/end-ов, то нафига они нужны?

Что же касается языка для 8-биток, где никаких переменных не объявляли в принципе, то согласны
вы или не согласны с этим, но из этих людей выросших на них, сформировалось большое число умелых
программистов, у которых хорошо развит именно навык программирования. А что и как объявлять
в современных языках ВУ - это никому из них не стало помехой.