nedoPC.org - View topic - SpetSvga-2011 --> ТурбоСпец/MiniWhiz-2023

Atom Feed | View unanswered posts | View active topics

It is currently 24 Apr 2024 01:13

SpetSvga-2011 --> ТурбоСпец/MiniWhiz-2023

Moderator: Lavr

Page 4 of 5

[ 63 posts ]

Go to page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next

Previous topic | Next topic

SpetSvga-2011 --> ТурбоСпец/MiniWhiz-2023

Author

Message

Shaos

Admin

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22568
Location: Silicon Valley

Re: SpetSvga-2011 --> MiniWhiz-2023

Пытаюсь разобраться как в MX^2 тактируется Z80...

В схеме, что железочел тут оставил в 2011 году, всё было просто:


	Attachment: Screenshot from 2023-02-20 19-21-53.png [ 9.34 KiB \| Viewed 2812 times ]

(N2M это инвертированные 2.5 МГц)

А вот в последней схеме MX^2, что недавно Fifan выложил, есть замысловатости:


	Attachment: MX2-clock.jpg [ 111.82 KiB \| Viewed 2803 times ]

Или FSL это и есть та самая кнопка замедления, которая переключает из 2.5 МГц в 2 МГц?

Я тут части формирователя фаз для i8080 тоже вытащил на картинку т.к они там тоже замешаны, а в старой схеме F2 получался непосредственно из 2.5 МГц (которые там назывались 2M):


	Attachment: Screenshot from 2023-02-20 20-57-11.png [ 6.34 KiB \| Viewed 2802 times ]

_________________
:dj:

https://mastodon.social/@Shaos

20 Feb 2023 20:25

Shaos

Admin

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22568
Location: Silicon Valley

Re: SpetSvga-2011 --> MiniWhiz-2023

Я правильно понимаю, что асинхронный счётчик DD6 считает до 10 т.к. сбрасывается на цифре 10 (1010)?
И выход Q находится в 1 в последних двух тактах, т.е. 0 0 0 0 0 0 0 0 1 1
QT это запомненное на триггере значение кнопки FSL - причём запоминание происходит по фронту сигнала Q
FSL' это !(QT & Q) и далее оно гейтует тактирование на оба проца.
Если QT=0, то FSL'=1 всегда и оба проца просто получают 2.5 МГц в качестве клока.
Если QT=1, то FSL' будет 1 только 4/5 времени - пропуская каждый пятый такт?

_________________
:dj:

https://mastodon.social/@Shaos

20 Feb 2023 22:24

fifan

Devil

Joined: 06 Oct 2006 03:17
Posts: 858
Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО

Re: SpetSvga-2011 --> MiniWhiz-2023

Всё верно в рассуждениях.

20 Feb 2023 22:28

Shaos

Admin

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22568
Location: Silicon Valley

Re: SpetSvga-2011 --> MiniWhiz-2023


	fifan wrote: Всё верно в рассуждениях.

Я как-то всё равно не улавливаю в каком месте находится та самая хитрость, которая позволяет Z80 не конфликтовать с граф.контроллером?...

P.S. Кстати я у себя могу сделать аналогичное замедление 3.5 МГц, используя 3/5 вместо 4/5 (скажем по схеме 0 0 1 1 0 0 0 0 1 1 вместо 0 0 0 0 0 0 0 0 1 1), что даст эквивалент 2.1 МГц - почти что классические 2 :mrgreen:

P.P.S. О - а если программно разрешить переключать это наряду с кнопкой и турбами?


	Code: 00 -> 2.0 МГц (прореживание тактов 3/5) 01 -> 3.5 МГц (без вейтов и прореживания) 10 -> 5…7 МГц (2x турбо с вейтами) 11 -> 10…14 МГц (4x турбо с вейтами)

т.е. тут сможет работать Z80 на 16 и на 20 МГц (хотя в данный момент у нас доставаемы только 20 МГц в DIP40)

P.P.P.S. Кстати такой момент - чтобы влезть в стандартные времянки SVGA 800x600@60 я выбрал неровное количество точек, которое не кратно восьми - 739. Получается, что в последнем неполном "знакоместе" будет 3 "бесхозных" пиксела, в течение которых проц лучше бы не тактировать и к началу следующей строки нужно будет обнулить этот счётчик тактов, чтобы он начал считать сначала строки с "правильной ноги" т.е. фактически частота "непрореженного" процессора будет не 3.5 МГц, а 3.486 МГц, что на 0.4% меньше ожидаемого, а "прореженного" по схеме 3/5 - 2.084 МГц т.к. в 92.375 знакомест каждой строки будет попадать ровно 55 рабочих тактов.

P.P.P.P.S. Можно на плате иметь кнопочку, переключающую режимы и 2 семисегментных индикатора, которые будут показывать текущую частоту :mrgreen:


	Attachment: indicator_2_0.png [ 6.85 KiB \| Viewed 2755 times ]


	Attachment: indicator_3_5.png [ 6.7 KiB \| Viewed 2755 times ]


	Attachment: indicator_7_0.png [ 6.8 KiB \| Viewed 2755 times ]


	Attachment: indicator_14.png [ 6.63 KiB \| Viewed 2755 times ]

_________________
:dj:

https://mastodon.social/@Shaos

20 Feb 2023 22:32

Shaos

Admin

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22568
Location: Silicon Valley

Re: SpetSvga-2011 --> MiniWhiz-2023

По поводу вейтов - поглядим на режимы и нарезку памяти MX^2:


	Code: [Режим 0: MX RAM (запись в FFFCH)] 0000H - FFDFH = Основное ОЗУ. FFE0H - FFFFH = Порты ввода-вывода [Режим 1: MX EXT RAM (запись в FFFDH)] 0000H - FFBFH = Дополнительное ОЗУ FFC0H - FFDFH = Основное ОЗУ (шлюз) FFE0H - FFFFH = Порты ввода-вывода [Режим 2: MX ROM (запись в FFFEH)] 0000H - 7FFFH = ПЗУ МХа, включая систему в первых 16КБ 8000H - FFDFH = Основное ОЗУ FFE0H - FFFFH = Порты ввода-вывода [Режим 3: STD (запись в FFFFH или по сбросу)] 0000H - 7FFFH = ПЗУ (секция STD) или основное ОЗУ, управление: FFFAH 8000H - EFFFH = Основное ОЗУ F000H - FFFFH = Порты ввода-вывода, причем в области F800H-FFFFH блокируется на ППА клавиатуры

На частотах 7 или 14 МГц в режиме 0 и 3 выставляем /WAIT по /MREQ или /IORQ если пробегается зона графики (это 21% кадра для 384x256, 53% для 480x256 и 56% для 512x256).
В режиме 1 делаем это только если обращение идёт к памяти выше #FFC0 (т.к. ниже идёт доп.память, которую вейтить ненадо т.к. она совсем сбоку).
В режиме 2 память наполовину заполнена медленным (скорее всего) ПЗУ, поэтому тут наверное турбу надо вообще сбрасывать.
Также надо сбрасывать турбу, если в режиме 3 подключено ПЗУ вместо ОЗУ (при сбросе турбы уже ничего вейтить ненадо).

P.S. Надо подумать может быть ещё нужно вейтить разогнанный проц при обращении в область портов ввода-вывода в независимости от графики - просто чтобы успело вычитать что-то из медленных ВВ55х (современные 82C55 умеют максимум 8 МГц)...

_________________
:dj:

https://mastodon.social/@Shaos

21 Feb 2023 00:53

fifan

Devil

Joined: 06 Oct 2006 03:17
Posts: 858
Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО

Re: SpetSvga-2011 --> MiniWhiz-2023

Мне идея с индикатором частоты понравилась.

Last edited by fifan on 23 Feb 2023 06:07, edited 1 time in total.

21 Feb 2023 04:13

Lavr

Supreme God

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия

Re: SpetSvga-2011 --> MiniWhiz-2023


	Shaos wrote: Я правильно понимаю, ...

А ты это смоделируй, а то на словах слишком замысловато...

И у Железного Дровосека была фраза "мы воруем у процессора...", вот что воруем - уже забыл я. :wink:

А фраза почему-то запомнилась...

_________________
iLavr

21 Feb 2023 09:45

Shaos

Admin

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22568
Location: Silicon Valley

Re: SpetSvga-2011 --> MiniWhiz-2023

Lavr wrote:


	Shaos wrote: Я правильно понимаю, ...

А ты это смоделируй, а то на словах слишком замысловато...

Ну я типа смоделировал - в голове :lol:

_________________
:dj:

https://mastodon.social/@Shaos

21 Feb 2023 19:08

Shaos

Admin

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22568
Location: Silicon Valley

Re: SpetSvga-2011 --> ТурбоСпец/MiniWhiz-2023

Возможно надо сделать чтение взад как минимум одного регистра - старших битов адреса.
Заодно можно туда примешать битики кадрового синхроимпульса и даже наврное строчного синхроимпульса

Это чтобы можно было без торможения читать их сосотяние - скажем по адресу #FFFF.
А чтение из порта COL можно замкнуть на чтение текущего байта цвета - в этом случае можно будет всякие хитрые штуки делать

Цена вопроса - два буфера плюс 2 гейта OR :dj:


	Shaos wrote: Посмотрел какие есть синонимы в английском языке слову "Specialist": Может быть имеет смысл назвать эту реинкарнацию скажем MiniWhiz-MX2023? Или просто MiniWhiz-2023 (MW2023) ("mini" т.к. предполагается плата в формате mini-ITX либо в будущем mini-DTX)

Пока наверное mini-ITX/DTX c ISA-слотами делать рано - туда ведь ещё и контроллер USB-клавы (и мыши) на PIC24 городить придётся :roll:

Наверное для начала надо выкатить то, что я и планировал в 2011 году:


	Shaos wrote: Из моих нововведений - стандартная клавиатура Специалиста предполагается быть смонтирована непосредственно на плате компьютера, имеется больше памяти (включая теневой экран) и интерфейс для 512Кбайтного картриджа, пятицвет и восьмицвет могут переключаться и программно, и вручную (кнопочками т.к. цветные игры не знают на чём они запущены и цветность надо будет пробовать экспериментально - ручками).

Можно бортовую клавку сразу QWERTY сделать и даже с кнопочками Cherry-MX - тогда будет оправдано название MX2023 :lol:

Пока для простоты можно в русскоязычной обстановке ссылаться на это поделие как "ТурбоСпец" :mrgreen:

ТурбоСпец Rev.A не будет иметь аппаратного текстового режима и графического режима "цвет на точку" (там надо ещё думать), но будет иметь режим турбо

Работы с портами как с портами и ISA-слотов также пока не предвидится ( можно сделать пару разъёмов MX-BUS как в MX^2 - так сказать для преемственности поколений : )

_________________
:dj:

https://mastodon.social/@Shaos

21 Feb 2023 19:44

Shaos

Admin

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22568
Location: Silicon Valley

SpetSvga-2011 --> ТурбоСпец/MiniWhiz-2023


	Shaos wrote: В формировании логики графического контроллера принимает участие сигнал ALD, который в схеме от Fifan-а просто идёт с выхода переполнения первого счётчика, а в моей схеме как-то хитро замешан 2M & !5M & 10M & 20M - видимо это из-за того, что далее на счётчики идёт инверсный 2M, поэтому будем придерживаться схемы (в том числе нумерации микросхем), которую нарисовал Fifan т.е. ALD = 2M5 & 5M & 10M & 20M и далее на счётчики идёт прямой 2M5.

Ввиду того, что на цепочку счётчиков знакомест в качестве тактирования идёт прямой сигнал 2M5, а не инверсный, то это значит, что ALD приходится на середину знакоместа?
Надо просмотреть внимательно как стробируется сдвигатель пикселов...
По старой схеме STB = 2M & !5M & 10M
Ещё есть сигнал S/C = 2M & !5M, который выбирает какие адресные биты подключаются к адресам основной памяти и памяти цвета
В новой схеме STB = 2M5 & 5M & 10M и S/C = 2M5 & 5M (т.е. похоже на старую схему, но только 5M не инвертированный)
т.е. из этих сигналов S/C самый широкий, к его концу примыкает STB, к концу которого примыкает ALD:


	Code: PIX 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 20M _\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \| ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ 10M ___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \| _______ _______ _______ _______ 5M _______\| \|_______\| \|_______\| \|_______\| \| _______________ _______________ 2M _______________\| \|_______________\| \| _______ _______ _______ _______ !5M \|_______\| \|_______\| \|_______\| \|_______\| _______________ _______________ !2M \|_______________\| \|_______________\| _ _ OlddALD _________________\| \|_____________________________\| \|________ ___ ___ OldSTB ________________\| \|___________________________\| \|________ _______ _______ OldS/C ____________\| \|_______________________\| \|________ _______________ _______________ OldCLK \|_______________\| \|_______________\| _______________________________ OldX0 _____________________________\| \| _ _ NewALD __________________________\| \|_____________________________\| \| ___ ___ NewSTB ________________________\| \|___________________________\| \| _______ ______ NewS/C ____________________\| \|________________________\| \| ______________ _______________ NewCLK _____\| \|________________\| \|_______ _______________________________ NewX0 ______________\| \|_______________

Либо тут не важно в каком месте начинается X0 (нулевой бит номера знакоместа), а в каком заканчивается - главное, чтобы во время этих стробов адресный сигнал был стабильный?
И похоже стробы с клоком, что на проц идёт, вполне единообразно выводятся - что в старой схеме, что в новой (хотя в новой X0 уже в 1 при первом стробе).
И это видимо как-то соотносится с реалиями Z80:


	Attachments: Screenshot from 2023-02-21 21-42-15.png [ 49.84 KiB \| Viewed 2621 times ]

_________________
:dj:

https://mastodon.social/@Shaos

21 Feb 2023 22:28

Shaos

Admin

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22568
Location: Silicon Valley

Re: SpetSvga-2011 --> ТурбоСпец/MiniWhiz-2023


	Shaos wrote: Либо тут не важно в каком месте начинается X0 (нулевой бит номера знакоместа), а в каком заканчивается - главное, чтобы во время этих стробов адресный сигнал был стабильный? И похоже стробы с клоком, что на проц идёт, вполне единообразно выводятся - что в старой схеме, что в новой (хотя в новой X0 уже в 1 при первом стробе)...

Я понял - в MX^2 видимая часть экрана начинается только на 16-м знакоместе, поэтому ничего страшного нету в том, что нулевое знакоместо "потерялось", но в моём варианте его терять нельзя т.к. у меня видимая часть экрана начинается прям сразу же (хотя в начале строки у меня тоже не графика будет, а бордюр) - можно попробовать остаться в парадигме более ранней схемы хардыча, но сделать сквозной синхронный счёт:


	Code: PIX 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 28M _\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \| ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ 14M ___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \| _______ _______ _______ _______ 7M _______\| \|_______\| \|_______\| \|_______\| \| _______________ _______________ 3M5 _______________\| \|_______________\| \| _______ _______ _______ _______ !7M \|_______\| \|_______\| \|_______\| \|_______\| PIXBITS \| 7 \| 6 \| 5 \| 4 \| 3 \| 2 \| 1 \| 0 \| 7 \| 6 \| 5 \| 4 \| 3 \| 2 \| 1 \| 0 \|... _ _ ALD _____________________\| \|_____________________________\| \|________ 3M5 & !7M & 14M & 28M ___ ___ STB ___________________\| \|___________________________\| \|________ 3M5 & !7M & 14M _______ _______ S/C _______________\| \|_______________________\| \|________ 3M5 & !7M _______________ _______________ CLK\| \|_______________\| \|_______________\| !3M5 _______ _______ _______ _______ CLK2_______\| \|_______\| \|_______\| \|_______\| \| 7M WAIT-WAIT-WAIT WAIT-WAIT-WAIT ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ CLK4___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \| 14M WAIT-WAIT-WAIT WAIT-WAIT-WAIT _______________________________ X0 _______________________________\| \|

тут видно, что графика как бы сдвинута на 6 пикселов вправо - наверное это надо учитывать при выборе моментов, в которые надо начинать и заканчивать рисовать бордюр (хотя бордюр тоже кратный знакоместам будет и его будут выводить те же самые сдвиговые регистры).

P.S. Также я там пририсовал циклы ожидания для турбо-режимов - выходит, что на фоне графики теряться будут половина циклов (в худшем случае).
Наверное 7 МГц можно и без вейтов нагородить, если применить пентагоновский трюк с регистром, но мне пока неохота на эту тему голову ломать...

_________________
:dj:

https://mastodon.social/@Shaos

23 Feb 2023 00:21

Shaos

Admin

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22568
Location: Silicon Valley

Re: SpetSvga-2011 --> ТурбоСпец/MiniWhiz-2023

Либо можно попробовать сделать некое гибридное решение - сквозной счёт, но формирование управляющих сигналов, как в более новой схеме MX^2:


	Code: PIX 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 28M _\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \|_\| \| ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ 14M ___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \| _______ _______ _______ _______ 7M _______\| \|_______\| \|_______\| \|_______\| \| _______________ _______________ 3M5 _______________\| \|_______________\| \| PIXBITS \| 7 \| 6 \| 5 \| 4 \| 3 \| 2 \| 1 \| 0 \| 7 \| 6 \| 5 \| 4 \| 3 \| 2 \| 1 \| 0 \|... _ _ ALD _____________________________\| \|_____________________________\| \| 3M5 & 7M & 14M & 28M ___ ___ STB ___________________________\| \|___________________________\| \| 3M5 & 7M & 14M _______ _______ S/C _______________________\| \|_______________________\| \| 3M5 & 7M _______________ _______________ CLK________\| \|_______________\| \|________ !7M/2 _______ _______ _______ _______ CLK2 \|_______\| \|_______\| \|_______\| \|_______\| !7M WAIT-WAIT-WAIT WAIT-WAIT-WAIT ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ CLK4___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \|___\| \| 14M WAIT-WAIT-WAIT WAIT-WAIT-WAIT _______________________________ X0 _______________________________\| \|

В этом случае графика будет сдвинута на 8 пикселов (т.е. ровно одно знакоместо) - это надо будет учесть при вычислении номеров для начала и конца бордюра и рабочей графики...

_________________
:dj:

https://mastodon.social/@Shaos

23 Feb 2023 02:27

Shaos

Admin

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22568
Location: Silicon Valley

Re: SpetSvga-2011 --> ТурбоСпец/MiniWhiz-2023

Shaos wrote:


	fifan wrote: Всё верно в рассуждениях.

P.P.S. О - а если программно разрешить переключать это наряду с кнопкой и турбами?


	Code: 00 -> 2.0 МГц (прореживание тактов 3/5) 01 -> 3.5 МГц (без вейтов и прореживания) 10 -> 5…7 МГц (2x турбо с вейтами) 11 -> 10…14 МГц (4x турбо с вейтами)

т.е. тут сможет работать Z80 на 16 и на 20 МГц (хотя в данный момент у нас доставаемы только 20 МГц в DIP40)

А можно ведь и синхронную тормозилку сделать - без дополнительного счётчика - прямо на основных счётчиках - пускать такты на проц каждые 9 из 16 - это будет эквивалентно 3.5/16*9=1.96875 МГц, а с учётом неровности строк оно будет случаться 52 раза из 92.375 возможных т.е. 1.97 МГц, но можно исхитриться и сделать 53 раза - тогда оно уже будет совсем близко - 2.008 МГц. Кстати надо померять на сколько в среднем Z80 по тактам быстрее, чем i8080, например воспользовавшись статистикой, набранной мною в эмуляторе Ориона где-то в нулевых и озвученной тут на форуме в 2011 году.

_________________
:dj:

https://mastodon.social/@Shaos

24 Feb 2023 05:08

Shaos

Admin

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22568
Location: Silicon Valley

Re: SpetSvga-2011 --> ТурбоСпец/MiniWhiz-2023

Вобщем вот что получилось - взял Top60 опкодов, которые покрывают 95% всех команд выполняемых в моём эмуляторе Ориона, и посчитал общее покрытие для 8080, 8085 и Z80 (там где давались 2 цифры - типа успешная/неуспешная проверка - я просто ставил среднее арифметическое, предположив, что вероятности пойти по тому или иному пути равносильны):


	Attachment: OrionStat.png [ 123.01 KiB \| Viewed 2539 times ]

Получается, что 2.0 МГц 8080 примерно соответствует 1.9336 МГц 8085 или 1.9689 МГц z80 (т.е. z80 в среднем на 1.58% быстрее, чем 8080 при такой же тактовой частоте) - выходит получившиеся выше 1.97 МГц будут ок.

P.S. На следующий вечер перезалил табличку т.к. некоторые цифры были не верные для 8085 - сейчас вроде всё норм ( 8085 на 8080-м подмножестве инструкций даже быстрее z80 оказался ; )


	Attachments: OrionStat.xls [34.5 KiB] Downloaded 103 times

_________________
:dj:

https://mastodon.social/@Shaos

24 Feb 2023 06:25

Shaos

Admin

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22568
Location: Silicon Valley

Re: SpetSvga-2011 --> ТурбоСпец/MiniWhiz-2023


	Shaos wrote: Чото 56-мегагерцовый осциллятор не так то просто найти. Кварц чтоли взять и нагородить генератор на инверторах? P.S. Хотя нашёл чото на ебее - поглядим...

Вот пришли парочка мелких с DigiKey и парочка крупных с eBay - можно начинать экспериментировать


	Attachments: 56MHz.jpg [ 88.57 KiB \| Viewed 2453 times ]

_________________
:dj:

https://mastodon.social/@Shaos

25 Feb 2023 20:55

Page 4 of 5

[ 63 posts ]

Go to page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 15 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: