Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор

Советский компьютер Радио-86РК (1986) и его клоны

Moderator: Shaos

Hammer
Fanat
Posts: 92
Joined: 10 Apr 2024 12:15

Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор

Post by Hammer »

Фигня какая-то!
То, что два интегратора превращают всё в синус - правильно.
То, что происходит возбуждение - правильно, на фильтре можно играть и без входного сигнала!

Но резонанса не видно вообще!

Hammer
Fanat
Posts: 92
Joined: 10 Apr 2024 12:15

Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор

Post by Hammer »

Вот амплитуда на TDA7952A.
Позже попробую треугольные импульсы и пилу.
А потом уже усилитель на 561ЛН2.

Attachments

VCA_RK_01.mp3
VCA TDA7952A
(38.48 KiB) Downloaded 201 times

User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24032
Joined: 09 Jan 2003 06:22
Location: Silicon Valley
Contact:

Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор

Post by Shaos »

Добавил тэг video в сообщении выше, чтобы сразу можно было послушать

Это с реального РК звуки?
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
Hammer
Fanat
Posts: 92
Joined: 10 Apr 2024 12:15

Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор

Post by Hammer »

Shaos wrote:Это с реального РК звуки?
Да, вот эта схема:

Image

С незначительными вариациями - из вторсырья собирал) Один канал, управление через РУС/ЛАТ.

Добавил интегратор, его фиг настроишь. Хорошо работает на высоких частотах, ровный треугольник. На низких ничего не получается. Хоть убавляй ток, хоть добавляй.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24032
Joined: 09 Jan 2003 06:22
Location: Silicon Valley
Contact:

Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор

Post by Shaos »

Hammer wrote:Фигня какая-то!
То, что два интегратора превращают всё в синус - правильно.
То, что происходит возбуждение - правильно, на фильтре можно играть и без входного сигнала!

Но резонанса не видно вообще!
Вот сделал ещё частотный отклик - выглядит как ФНЧ с пиком чуть больше 100 Гц:

testcmos4freq.jpg
testcmos4freq.jpg (86.96 KiB) Viewed 2028 times

Вот тут симулировали State Variable Filter на операционниках:

https://www.youtube.com/watch?v=cJORc8inK9Q

В-принципе то, что получилось у меня, похоже на кривую LP, но тут кроме LP (фильтр низкой частоты) есть точки HP (фильтр высокой частоты) и BP (полосовой фильтр):

Screenshot from 2024-05-04 17-59-00.png
Screenshot from 2024-05-04 17-59-00.png (166.07 KiB) Viewed 2028 times

Screenshot from 2024-05-05 01-08-18.png
Screenshot from 2024-05-05 01-08-18.png (131.6 KiB) Viewed 1950 times

Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24032
Joined: 09 Jan 2003 06:22
Location: Silicon Valley
Contact:

Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор

Post by Shaos »

Нашёл все три точки (HP, BP, LP) и ещё подал входной сигнал на второй усилитель вместо первого (вроде так в оригинальном State Variable Filter делается):

testcmos5freq.jpg
testcmos5freq.jpg (104.17 KiB) Viewed 2025 times

Также можно видеть, что при уменьшении сопротивлений CUTOFF до 10k пик фильтра сдвигается до примерно 250 Гц (а при 1k оно сдвинется ещё дальше - примерно до 400 Гц)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24032
Joined: 09 Jan 2003 06:22
Location: Silicon Valley
Contact:

Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор

Post by Shaos »

Продолжаю играться с первоначальной схемой:



Уменьшил частоту входного сигнала до 130 Гц, чтобы она была ближе к частоте пика фильтров (на картинках с предыдущей страницы входная частота была 440 Гц):

testcmos5a.jpg
testcmos5a.jpg (148.8 KiB) Viewed 2023 times

Теперь вроде больше похоже на правду?

А вот так оно будет выглядеть, если входной сигнал подать не на первый усилок, а на второй как "по классике":

testcmos5a2.jpg
testcmos5a2.jpg (162.68 KiB) Viewed 2023 times

Вобщем в симуляции выход LP выглядит более витиеватым, если частота входного сигнала меньше частоты пика фильтров

P.S. Вот ещё поднял частоту среза, уменьшив ёмкость конденсаторов (и заодно вернул обратно частоту входного сигнала в 440 Гц):

testcmos5b.jpg
testcmos5b.jpg (132.31 KiB) Viewed 1979 times

testcmos5b2.jpg
testcmos5b2.jpg (137.46 KiB) Viewed 1979 times

Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
Hammer
Fanat
Posts: 92
Joined: 10 Apr 2024 12:15

Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор

Post by Hammer »

Shaos wrote:Теперь вроде больше похоже на правду?
Да, теперь резонанс видно!
Hammer
Fanat
Posts: 92
Joined: 10 Apr 2024 12:15

Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор

Post by Hammer »

Усилитель на 561ЛН2 с доработками.

Чтобы сделать атаку резкой, как понос, я решил не заряжать управляющий конденсатор, а разряжать. Для этого я поставил его в интегратор, а чтобы разрядить, замыкаю его транзистором. Выход с интегратора уже идёт на транзисторы выходного каскада. Надо ещё допиливать, подбирать номиналы.

По крайней мере уже слышны звуки, которые можно использовать при выстрелах, прыжках, отскоке мяча.

Attachments

VCA_RK_03.mp3
561ЛН2
(156.23 KiB) Downloaded 143 times

User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24032
Joined: 09 Jan 2003 06:22
Location: Silicon Valley
Contact:

Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор

Post by Shaos »

А фоновый гундёж никак не убрать? Поставить буфера с гистерезисом перед усилителем и питать от отдельного источника питания?...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
Hammer
Fanat
Posts: 92
Joined: 10 Apr 2024 12:15

Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор

Post by Hammer »

На нормальной плате достаточно пересобрать, большинство шумов уйдёт.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24032
Joined: 09 Jan 2003 06:22
Location: Silicon Valley
Contact:

Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор

Post by Shaos »

А я тем временем научился сохранять плот из LTspiceIV как текстовую табличку:

Code: Select all

time    V(bp)   V(hp)   V(in)   V(lp)
        0.000000e+000   2.500000e+000   2.500000e+000   0.000000e+000   2.500000e+000
        5.000000e-003   2.500000e+000   2.500000e+000   0.000000e+000   2.500000e+000
        5.000162e-003   2.502647e+000   2.506730e+000   3.528668e-002   2.501007e+000
        5.000328e-003   2.505306e+000   2.513485e+000   7.132453e-002   2.502015e+000
        5.000493e-003   2.507895e+000   2.520055e+000   1.072274e-001   2.502991e+000
        5.000824e-003   2.512914e+000   2.532777e+000   1.790332e-001   2.504873e+000
        5.001484e-003   2.522445e+000   2.556881e+000   3.226448e-001   2.508403e+000
        5.002477e-003   2.535697e+000   2.590288e+000   5.385451e-001   2.513218e+000
        5.003918e-003   2.552974e+000   2.633632e+000   8.518409e-001   2.519309e+000
        5.005877e-003   2.573457e+000   2.684681e+000   1.277653e+000   2.526207e+000
        5.008572e-003   2.597302e+000   2.743548e+000   1.863461e+000   2.533695e+000
...
и написал программку на сях, которая превращает колонку из этой таблички (с привязкой ко времени time) в 44100 Гц RAW-файл, чтобы потом сохранить это в MP3 через Audacity :dj:

Вот такая схема с прямоугольным входным сигналом IN порядка 128 Гц (со слегка заваленными фронтами и спадами) выдаёт следующие LP, BP и HP:

testcmos5c.jpg
testcmos5c.jpg (137.41 KiB) Viewed 1854 times

А вот они пожатые в MP3:

IN:


LP:


BP:


HP:


По идее можно обращать внимание только на LP, хотя я гляжу некоторые модульные синты позволяют подключаться шнурочками к любой точке State Variable Filter...
Attachments

testcmos5-HP.mp3
(10.46 KiB) Downloaded 139 times

testcmos5-BP.mp3
(10.46 KiB) Downloaded 148 times

testcmos5-LP.mp3
(10.46 KiB) Downloaded 133 times

testcmos5-IN.mp3
(10.46 KiB) Downloaded 148 times

Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
Hammer
Fanat
Posts: 92
Joined: 10 Apr 2024 12:15

Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор

Post by Hammer »

Shaos wrote:некоторые модульные синты позволяют подключаться шнурочками к любой точке State Variable Filter...
Так и есть!

Должны такие звуки быть:


Attachments

4069_LPF_RAVEN_L.mp3
(77.11 KiB) Downloaded 152 times

4069_LPF_RAVEN_B.mp3
(91.92 KiB) Downloaded 145 times

User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24032
Joined: 09 Jan 2003 06:22
Location: Silicon Valley
Contact:

Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор

Post by Shaos »

Это надо по ходу пьесы шевелить крутилками - у меня в симуляции сопротивления постоянные :D

Screenshot from 2024-05-05 14-52-21.png
Screenshot from 2024-05-05 14-52-21.png (101.68 KiB) Viewed 1801 times

P.S. А вот интересно, вход у этих некоторых модульных синтов тоже можно к любому усилку примешать шнурочком?
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24032
Joined: 09 Jan 2003 06:22
Location: Silicon Valley
Contact:

Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор

Post by Shaos »

Hammer wrote:Снова нюанс! Цифровое управление звуком плохо тем, что дискретно изменять амплитуду нужно во время прохождения сигналом нуля. Иначе будет треск и шум. Как это сделать с помощью ВИ53 я хрен его знает. Вот поэтому чисто аналоговое управление амплитудой сильно лучше в этом плане.
Shaos wrote:Ну значит амплитуду надо менять только аналогово - простая атака и затем затухание без изысков...

P.S. Хотя! Я наверное знаю, как с помощью CD4001UBE и CD4011UBE осуществить ловлю момента прохода средней точки сигналом из ВИ53 с дальнейшим генерированием импульса, который будет защёлкивать следующую комбинацию для управляемого сопротивления на CD4066 именно когда сигнал ещё движется по середине :mrgreen:
Короче суть такая (см. подробности тут):

Если использовать небуферизированный CMOS-гейт NAND в качестве инвертора, объединив его входы, то порог срабатывания у него сдвинется вправо:

Image

А в случае небуферизированного CMOS-гейта NOR порог срабатывания наоборот сдвинется влево:

Image

Тогда у нас появляется возможность отлавливать состояние входного сигнала в средней точке (между порогами срабатывания NOR и NAND):

Code: Select all

-------[NOR]--[NAND]
5.00v
------>  0v     0v
3.33v
------>  0v     5v
1.66v
------>  5v     5v
0.00v
т.е. мы разрешаем смену кода составного резистора только в момент перехода сигнала в области между 1.66v и 3.33v активируя защёлки по !NOR&NAND (хотя если у нас входной сигнал прямоугольный, то можно просто тупо его и использовать как строб D-триггеров)

P.S. Теперь надо посимулировать то, как может звучать программно задаваемая огибающая (16 уровней, 50 Гц)...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
Post Reply