... могу сбросить .PDF дайте E-mail?Lavr wrote:Возможно! Спасибо за подсказку! Вот только я тех статей увидеть не успел...TernarySystem wrote:Возможно эта статья?Lavr wrote:Но дыма без огня не бывает. Shaos писал где-то здесь в "троичности", чтоaskfind wrote:Жаль.Тогда троичные элементы необходимо синтезировать из бинарных гейтов.
были вроде как две статьи индийских авторов на похожую тематику.
Хотя и быстро исчезли из доступа...
Может быть и там была "щютка", но по индийскому календарю...
https://www.researchgate.net/publicatio ... plicationsНадо у Shaos-а спроосить...
Shaos, это случаем не упомянутые тобой ранее статьи индийских авторов?
Ternary Digital System: Concepts and Applications
Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)
Moderator: haqreu
-
TernarySystem
- Doomed
- Posts: 625
- Joined: 27 Jul 2018 12:07
Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)
-
Lavr
- Supreme God
- Posts: 16680
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)
А вы сами прочитали? О чем там речь?TernarySystem wrote:... могу сбросить .PDF дайте E-mail?
Интересовали статьи, где в ПЛИС использовали третье состояние для имитации троичной логики.
А здесь название несколько смущает: Ternary Digital System: Concepts and Applications
iLavr
-
TernarySystem
- Doomed
- Posts: 625
- Joined: 27 Jul 2018 12:07
Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)
Вот содержание...
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
-
askfind
- Devil
- Posts: 799
- Joined: 04 Jan 2016 09:15
- Location: Russia, S.- Peterburg
Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)
Документ внимательно проработал. Материал интересный. Можно использовать как шаблон для подготовки отчётов по троичной тематике. Есть интересные идеи, которые, надеюсь, нибудь начнёт реализовывать. Упоминается и "Сетунь" как промышленный в истории компьютер.TernarySystem wrote:Вот содержание...
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
-
askfind
- Devil
- Posts: 799
- Joined: 04 Jan 2016 09:15
- Location: Russia, S.- Peterburg
Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)
ТРОИЧНЫЙ КОМПЬЮТЕР и НОВЫЙ АФОН
На одном из семинаров (23 апреля 1956 года) с участием Соболева задача создания малой ЭВМ была поставлена, сформулированы основные технические требования. Руководителем и вначале единственным исполнителем разработки новой ЭВМ был назначен Брусенцов. Заметим, что речь шла о машине с двоичной системой счисления на магнитных элементах.
Соболев договорился с Л. И. Гутенмахером, в лаборатории которого в ИТМ и ВТ АН СССР к этому времени была создана двоичная ЭВМ на магнитных элементах, о стажировке Брусенцова в его лаборатории.
Авторитет Соболева «открыл двери» закрытой для всех лаборатории. «Мне показали машину и дали почитать отчеты, которые в электротехническом отношении, на мой взгляд, оказались весьма слабыми, — вспоминает Н. П. Брусенцов. — Например, одна из главных проблем — подавление "возврата информации" в феррит-диодных регистрах, как нетрудно было подсчитать, вообще была надуманной; практически не использовались пороговые возможности элементов. Но главное, что мне бросилось в глаза, — каждый второй ферритовый сердечник не работал, а использовался для „компенсации помех“, которая в том исполнении принципиально не могла быть достигнута ни при каком подборе характеристик сердечников, чем только и занимались, выбрасывая в брак до 90% тороидов.
Разобравшись в этих заблуждениях, я легко нашел схему, в которой работают все сердечники, но не одновременно, что и требовалось для реализации троичного кода. О достоинствах этого кода я, конечно, знал из книг, в которых ему уделяли тогда значительное внимание. Впоследствии я узнал, что небезызвестный американский ученый Грош („закон Гроша“4)
интересовался троичной системой представления чисел, но до создания троичной ЭВМ в Америке дело не дошло».
Именно тогда у него возникла мысль использовать троичную систему счисления. Она позволяла создать очень простые и надежные элементы, уменьшала их число в машине в семь раз по сравнению с элементами, используемыми Л. И. Гутенмахером. Существенно сокращались требования к мощности источника питания, к отбраковке сердечников и диодов, и, главное, появлялась возможность использовать натуральное кодирование чисел вместо применения прямого, обратного и дополнительного кода чисел.
После стажировки он разработал и собрал схему троичного сумматора, который сразу же и надежно заработал. С. Л. Соболев, узнав о его намерении создать ЭВМ с использованием троичной системы счисления, горячо поддержал замысел и позаботился о том, чтобы помочь молодыми специалистами.
Изобрести сумматоры, счетчики и прочие типовые узлы не составило особого труда для Брусенцова: «Летом 1957 г. на пляже в Новом Афоне все детали были прорисованы в тетрадке, которую я захватил с собой, — вспоминает он. — Следующим летом мы с Карцевым плавали до
Астрахани на теплоходе, но рисовать мне было уже нечего». В 1958 году сотрудники лаборатории (к этому времени их набралось почти 20 человек) своими руками изготовили первый образец машины.
На одном из семинаров (23 апреля 1956 года) с участием Соболева задача создания малой ЭВМ была поставлена, сформулированы основные технические требования. Руководителем и вначале единственным исполнителем разработки новой ЭВМ был назначен Брусенцов. Заметим, что речь шла о машине с двоичной системой счисления на магнитных элементах.
Соболев договорился с Л. И. Гутенмахером, в лаборатории которого в ИТМ и ВТ АН СССР к этому времени была создана двоичная ЭВМ на магнитных элементах, о стажировке Брусенцова в его лаборатории.
Авторитет Соболева «открыл двери» закрытой для всех лаборатории. «Мне показали машину и дали почитать отчеты, которые в электротехническом отношении, на мой взгляд, оказались весьма слабыми, — вспоминает Н. П. Брусенцов. — Например, одна из главных проблем — подавление "возврата информации" в феррит-диодных регистрах, как нетрудно было подсчитать, вообще была надуманной; практически не использовались пороговые возможности элементов. Но главное, что мне бросилось в глаза, — каждый второй ферритовый сердечник не работал, а использовался для „компенсации помех“, которая в том исполнении принципиально не могла быть достигнута ни при каком подборе характеристик сердечников, чем только и занимались, выбрасывая в брак до 90% тороидов.
Разобравшись в этих заблуждениях, я легко нашел схему, в которой работают все сердечники, но не одновременно, что и требовалось для реализации троичного кода. О достоинствах этого кода я, конечно, знал из книг, в которых ему уделяли тогда значительное внимание. Впоследствии я узнал, что небезызвестный американский ученый Грош („закон Гроша“4)
интересовался троичной системой представления чисел, но до создания троичной ЭВМ в Америке дело не дошло».
Именно тогда у него возникла мысль использовать троичную систему счисления. Она позволяла создать очень простые и надежные элементы, уменьшала их число в машине в семь раз по сравнению с элементами, используемыми Л. И. Гутенмахером. Существенно сокращались требования к мощности источника питания, к отбраковке сердечников и диодов, и, главное, появлялась возможность использовать натуральное кодирование чисел вместо применения прямого, обратного и дополнительного кода чисел.
После стажировки он разработал и собрал схему троичного сумматора, который сразу же и надежно заработал. С. Л. Соболев, узнав о его намерении создать ЭВМ с использованием троичной системы счисления, горячо поддержал замысел и позаботился о том, чтобы помочь молодыми специалистами.
Изобрести сумматоры, счетчики и прочие типовые узлы не составило особого труда для Брусенцова: «Летом 1957 г. на пляже в Новом Афоне все детали были прорисованы в тетрадке, которую я захватил с собой, — вспоминает он. — Следующим летом мы с Карцевым плавали до
Астрахани на теплоходе, но рисовать мне было уже нечего». В 1958 году сотрудники лаборатории (к этому времени их набралось почти 20 человек) своими руками изготовили первый образец машины.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
-
askfind
- Devil
- Posts: 799
- Joined: 04 Jan 2016 09:15
- Location: Russia, S.- Peterburg
Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)
ТРОИЧНЫЙ СЧЁТЧИК ТРИТОВ
(вывод тритов в LEDs RGB)
Из история создания троичного компьютера "Сетунь":
"...
В связи с представлением машины на ВДНХ СССР в 1958 были спроектированы и изготовлены два действующих демонстрационных стенда по три сетуньских блочка в каждом: шестиразрядный троичный сумматор с набором чисел при помощи трехпозиционных ключей и световой индикацией парами лампочек, как на пульте управления машины; и двадцатиразрядный счетчик импульсов.
Был издан выставочный листок с фотографией опытного образца машины «Сетунь», обстоятельной характеристикой её возможностей и технических параметров. Мероприятие посвящалось научно-техническим достижениям вузов и проходило поначалу в павильоне «Трудовые резервы», а затем в одном из коровников, где на нем побывал Н.С. Хрущев. Ни в первом, ни во втором месте «Сетунь» не привлекла к себе никакого внимания.
..."
От дизайна шестиразрядного троичный сумматор с набором чисел я был в восторге! Брусенцов писал, что его помогли спроектировать и изготовить в конструкторском бюро вертолётостроения.
С блочками на ферритах удалось разобраться по подробным публикациям компьютера "Сетунь". Могу воспроизвести схему шестиразрадного троичного сумматора и сделать на ферритовых кольцах. Пошёл посмотреть на аукцион цену за трехпозиционный ключ. Редкий товар. У продавца на продажу одна штука.
Для эмуляции шестиразрядного троичный сумматор использую микроконтроллер stm8s003 и драйвер управления линейкой свтодиодв RGB WS2812. Сам программный проект состоит из библиотеки эмуляции основых ферритовые логических элементы "Сетунь-1958".
Размышляю как сделать в окончательном варианте.
Сейчас светодиод - это один трит. Цвет RED - это "+1"; Не горит OFF - это "0"; цвет BLUE - это "-1".
У троичного сумматора две линейки индикаторов. Может быть, всё-таки, сделать именно верную линейку и нижную?
Видео: https://www.youtube.com/embed/048zmc-6Eqo
(вывод тритов в LEDs RGB)
Из история создания троичного компьютера "Сетунь":
"...
В связи с представлением машины на ВДНХ СССР в 1958 были спроектированы и изготовлены два действующих демонстрационных стенда по три сетуньских блочка в каждом: шестиразрядный троичный сумматор с набором чисел при помощи трехпозиционных ключей и световой индикацией парами лампочек, как на пульте управления машины; и двадцатиразрядный счетчик импульсов.
Был издан выставочный листок с фотографией опытного образца машины «Сетунь», обстоятельной характеристикой её возможностей и технических параметров. Мероприятие посвящалось научно-техническим достижениям вузов и проходило поначалу в павильоне «Трудовые резервы», а затем в одном из коровников, где на нем побывал Н.С. Хрущев. Ни в первом, ни во втором месте «Сетунь» не привлекла к себе никакого внимания.
..."
От дизайна шестиразрядного троичный сумматор с набором чисел я был в восторге! Брусенцов писал, что его помогли спроектировать и изготовить в конструкторском бюро вертолётостроения.
С блочками на ферритах удалось разобраться по подробным публикациям компьютера "Сетунь". Могу воспроизвести схему шестиразрадного троичного сумматора и сделать на ферритовых кольцах. Пошёл посмотреть на аукцион цену за трехпозиционный ключ. Редкий товар. У продавца на продажу одна штука.
Для эмуляции шестиразрядного троичный сумматор использую микроконтроллер stm8s003 и драйвер управления линейкой свтодиодв RGB WS2812. Сам программный проект состоит из библиотеки эмуляции основых ферритовые логических элементы "Сетунь-1958".
Размышляю как сделать в окончательном варианте.
Сейчас светодиод - это один трит. Цвет RED - это "+1"; Не горит OFF - это "0"; цвет BLUE - это "-1".
У троичного сумматора две линейки индикаторов. Может быть, всё-таки, сделать именно верную линейку и нижную?
Видео: https://www.youtube.com/embed/048zmc-6Eqo
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
-
petrenko
- Doomed
- Posts: 598
- Joined: 10 Mar 2012 16:21
- Location: РФ
Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)
Настоятельно советую :askfind wrote:... Размышляю как сделать ..
..
.. Сейчас светодиод - это один трит. Цвет ... - это "+1"; Не горит OFF - это "0"; цвет ... - это "-1" ...
если отображать состояние ячейки - то три цвета
,если отображать состояние линии - то четыре цвета ( т.е. [-1] , [0] , [+1] и Z )
Хотя это чуток сложнее, но так Вы будете знать, что ячейка или линия изправны и на них именно нужное состояние.
( логично и удобно схемно сделать отображение "0" сложением цветов "+1" "-1" ,но это на Ваше усмотрение )
Code: Select all
Г
_|_
\../
\/
|
-|
_|_
\../
\/
|
L-
askfind
- Devil
- Posts: 799
- Joined: 04 Jan 2016 09:15
- Location: Russia, S.- Peterburg
Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)
Соласен.petrenko wrote: Настоятельно советую :
если отображать состояние ячейки - то три цвета
,если отображать состояние линии - то четыре цвета ( т.е. [-1] , [0] , [+1] и Z )
Хотя это чуток сложнее, но так Вы будете знать, что ячейка или линия изправны и на них именно нужное состояние.
В компьютере "Сетунь-1958" есть режим отладчика и аварийной остановки. "Внутресхемный отладчик" выражаясь в современных терминах. На пульте оператора ЭВМ была возможность определять исправность ячейки трита.
Сделаю две линейки и ещё добавлю цвет RED и BLUE, если исправна ячейка трита.
Мигание желтым цветом двух светодиодов - ОШИБКА.
Сложил два цвета. Получился тёмный - вполне разумно физически.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
-
Shaos
- Admin
- Posts: 24012
- Joined: 08 Jan 2003 23:22
- Location: Silicon Valley
Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)
Может быть лучше поддержать устоявшуюся у нас расцветку - красный это минус, а зелёный это плюс? Это как в биржевых котировках...askfind wrote: Сейчас светодиод - это один трит. Цвет RED - это "+1"; Не горит OFF - это "0"; цвет BLUE - это "-1".
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
-
askfind
- Devil
- Posts: 799
- Joined: 04 Jan 2016 09:15
- Location: Russia, S.- Peterburg
Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)
Можно и так раскрасить.Shaos wrote:Может быть лучше поддержать устоявшуюся у нас расцветку - красный это минус, а зелёный это плюс? Это как в биржевых котировках...askfind wrote: Сейчас светодиод - это один трит. Цвет RED - это "+1"; Не горит OFF - это "0"; цвет BLUE - это "-1".
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
-
petrenko
- Doomed
- Posts: 598
- Joined: 10 Mar 2012 16:21
- Location: РФ
Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)
Тогда хватит всего трёх светодиодов для пяти+ состояний :askfind wrote:... Можно и так раскрасить...
Красный + зелёный дадут жёлтый складываясь в комбинацию при "0"
, синий покажет "Z"
,а комбинации синего с красным или с зелёным покажут неизправности линии или ячейки.
( то есть неизправности будут закодированы "запрещёнными" состояниями )
-
askfind
- Devil
- Posts: 799
- Joined: 04 Jan 2016 09:15
- Location: Russia, S.- Peterburg
Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)
ЦВЕТОВЫЕ СТИЛИ ТРИТА
1) Стиль №1, Черно/Белый, 2 индикатор (классический)
O X O X
O O X X
'0' '+1' '-1' 'Ошибка'
2) Стиль №2, Цвет RGB , 1 индикатор
O O O O O O
'0' '+1' '-1' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка'
3) Стиль №3, Цвет RGB , 1 индикатор
O O O O O O
'0' '+1' '-1' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка'
4) Стиль №4, Цвет RGB , 1 индикатор
O O O O O O O O
'0' '+1' '-1' 'Z' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка'
5) Стиль №5, Цвет RGB , 1 индикатор
O O O O O O
'0' '+1' '-1' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка'
1) Стиль №1, Черно/Белый, 2 индикатор (классический)
O X O X
O O X X
'0' '+1' '-1' 'Ошибка'
2) Стиль №2, Цвет RGB , 1 индикатор
O O O O O O
'0' '+1' '-1' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка'
3) Стиль №3, Цвет RGB , 1 индикатор
O O O O O O
'0' '+1' '-1' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка'
4) Стиль №4, Цвет RGB , 1 индикатор
O O O O O O O O
'0' '+1' '-1' 'Z' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка'
5) Стиль №5, Цвет RGB , 1 индикатор
O O O O O O
'0' '+1' '-1' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка'
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
-
petrenko
- Doomed
- Posts: 598
- Joined: 10 Mar 2012 16:21
- Location: РФ
Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)
Голосую за №6 :
6) Стиль №6, Цвета "RGB"
0 , ⊕ , ⊝ , Z , E☈☈ , E☈☈ , E☈☈ , E☈☈
'0' '+1' '-1' 'Z' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка'
6) Стиль №6, Цвета "RGB"
0 , ⊕ , ⊝ , Z , E☈☈ , E☈☈ , E☈☈ , E☈☈
'0' '+1' '-1' 'Z' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка' 'Ошибка'
-
petrenko
- Doomed
- Posts: 598
- Joined: 10 Mar 2012 16:21
- Location: РФ
Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)
Хорошая шутка !AlexanderZh wrote:Угу, для такого количества цветов придется возвращаться к трёхпроводной троичке
Но ежели сурьёзно, то не обязательно.
|
⊐↳-≪ Z STATE IN
|
⊥ ↗
∆ ↗
|
⊢⊏⊐-≪ CONTROL IN
⊥ ↗
∆ ↗
|
⊐↳-≪ Z STATE IN
|
В зависимости от уровня на "CONTROL IN" светить-ся будут или красный или зелёный или оба светодиода ( что даст жёлтый свет в сумме )
А отдельно управлять придётся лишь синим, который покажет, то на линии должно быть "Z"
,а если там вдруг не "Z" ,то как раз и возникнут сочетания, означающие всякие ошибки.
-
petrenko
- Doomed
- Posts: 598
- Joined: 10 Mar 2012 16:21
- Location: РФ
Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)
Почему Вам так показалось ?Если линия однопроводная, то не будет жёлтого
