Трёхпроводная троичка

Уравновешенная троичная система счисления - форум переехал с http://ternary.info

Moderator: haqreu

User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 632
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Проектирование троичных элементов (4) - пробуем CMOS-клю

Post by TernarySystem »

AlexanderZh wrote:
AndrejKulikov wrote:Именно поэтому троичные системы быстрее двоичной.
Именно поэтому 16-ти битный процессор быстрее 8-битного, а 32-х битный еще быстрее, а 64-битный... ну и так далее. Это очевидная весч. Но есть одно но - если пользовать сколькиугодно проводную троичность (кроме однопроводной) то никакого выигрыша по сравнению с двоичным кодом не получится (а по моему имхе будет даже проигрыш)
...проиграш будет в железе (громозкость которая на интегральном уровне создаст дополнительные проблемы: гонки, дополнительное тепловыделение)
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Проектирование троичных элементов (4) - пробуем CMOS-клю

Post by AndrejKulikov »

AlexanderZh wrote:
AndrejKulikov wrote:Именно поэтому троичные системы быстрее двоичной.
Именно поэтому 16-ти битный процессор быстрее 8-битного, а 32-х битный еще быстрее, а 64-битный... ну и так далее. Это очевидная весч. ...
Вы путаете "ичность" и количество разрядов процессора. Соизмерение быстродействия сумматоров и АЛУ разной "ичности" подразумевает их приведение к соответствующим разрядностям.
Например, четверичный четырёхразрядный (четырёхквадритный) сумматор имеет длину в битах одинаковую с 16-ти битным двоичным сумматором, но складывает быстрее двоичного сумматора из-за большей "ичности". Двухразрядный (двухоктитный) восьмиричный сумматор, имеющий в длину те же 16-ть битов, из-за большей "ичности", складывает ещё быстрее, а одноразрядный (одногексадецитный) шестнадцатиричный сумматор, имеющий в длину те же 16-ть битов, из-за большей "ичности", складывет ещё быстрее.
Last edited by AndrejKulikov on 20 Nov 2018 10:29, edited 1 time in total.
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Проектирование троичных элементов (4) - пробуем CMOS-клю

Post by AndrejKulikov »

AlexanderZh wrote:
AndrejKulikov wrote:Именно поэтому троичные системы быстрее двоичной.
Именно поэтому 16-ти битный процессор быстрее 8-битного, а 32-х битный еще быстрее, а 64-битный... ну и так далее. Это очевидная весч. Но есть одно но - если пользовать сколькиугодно проводную троичность (кроме однопроводной) то никакого выигрыша по сравнению с двоичным кодом не получится (а по моему имхе будет даже проигрыш)
Троичная трёхбитная ("трёхпроводная") физическая система и троичная двухбитная ("двухпроводная") физическая система быстрее и двоичной физической системы и троичной "однопроводной" (трёхуровневой) физической системы, о чём и написано в исследовании Быстродействие физических систем передачи данных.
Кроме физического уровня, троичные системы быстрее двоичной системы и на логическом уровне из-за большей "ичности", вот только в трёхуровневой ("однопроводной"), при переходах из -1 в +1 и из +1 в -1, всегда будет фиксироваться состояние "0", что приведёт к ложным срабатываниям в следующих логических элементах схем.
Но, из-за большей "ичности", четверичная система быстрее и двоичной и троичной.
Last edited by AndrejKulikov on 23 Nov 2018 09:29, edited 4 times in total.
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Проектирование троичных элементов (4) - пробуем CMOS-клю

Post by AndrejKulikov »

TernarySystem wrote:
AlexanderZh wrote:
AndrejKulikov wrote:Именно поэтому троичные системы быстрее двоичной.
Именно поэтому 16-ти битный процессор быстрее 8-битного, а 32-х битный еще быстрее, а 64-битный... ну и так далее. Это очевидная весч. Но есть одно но - если пользовать сколькиугодно проводную троичность (кроме однопроводной) то никакого выигрыша по сравнению с двоичным кодом не получится (а по моему имхе будет даже проигрыш)
...проиграш будет в железе (громозкость которая на интегральном уровне создаст дополнительные проблемы: гонки, дополнительное тепловыделение)
Аппаратные затраты в сумматоре Когге-Стоуна больше, чем в сумматоре Штибица, т.е. он более "громоздкий", соответственно и больше тепловыделение, но, из-за большего быстродействия, сумматор Когге-Стоуна стал де факто промышленным стандартом и именно он, а не сумматор Штибица, находится внутри процессора и вашего компьютера.
Last edited by AndrejKulikov on 23 Nov 2018 09:31, edited 2 times in total.
petrenko
Doomed
Posts: 598
Joined: 10 Mar 2012 16:21
Location: РФ

Re: Проектирование троичных элементов (4) - пробуем CMOS-клю

Post by petrenko »

AndrejKulikov wrote:.. всегда* детектируется состояние "0", что приведёт к ложным срабатываниям** в последующих элементах схем ...
Да ну !
Прям "всегда"* ?
А мы то необразованные и не знали ...

И ложные срабатывания** - тоже обязательные ?

( а, ну да, ведь у некоторых любителей "единственно верных" теорий Z-сосотяние именуется чуть ли не "четверичностью" и в него(по ентим "тоериям") переход из "0" ну никак не возможен .. реальные м.о.п.-у.п.т.-ключи отдыхают в сторонке )

Ай яй яй .. что ж теперь делать, ведь отныне все тримуксы не могут работать
( по "теории" ,согласно рисункам и моделям )

___ ___ ___
/-Просьба к хозяину : сии особо ценные новые теории перенести в отдельные, особо важные темы, где им и их авторам будет уделено соотв. внимание и почитание. -/

upd : Поелику просьба ^ выполнена, премного благодарим !

___ ___ ___
AndrejKulikov wrote:.. и поместить "petrenko" в соответствующее место ..
Благодаря хозяину ответ "petrenko" уже помещён в самое соответствующее место - рядышком с Вами, в Вашу важную и особо почитаемую тему - "трёхпроводичку" . Аминь. :oidea:

И да вдохновит сие Вас писать важныя и душеполезныя изследования теоретической теории паки и паки .

И да почитают Ваши важныя сообщения разныя читатели. :oidea:
Last edited by petrenko on 20 Nov 2018 13:16, edited 1 time in total.
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Проектирование троичных элементов (4) - пробуем CMOS-клю

Post by AndrejKulikov »

petrenko wrote:
AndrejKulikov wrote:.. всегда* детектируется состояние "0", что приведёт к ложным срабатываниям** в последующих элементах схем ...
Да ну !
Прям "всегда"* ?
А мы то необразованные и не знали ...

И ложные срабатывания** - тоже обязательные ?

( а, ну да, ведь у некоторых любителей "единственно верных" теорий Z-сосотяние именуется чуть ли не "четверичностью" и в него(по ентим "тоериям") переход из "0" ну никак не возможен .. реальные м.о.п.-у.п.т.-ключи отдыхают в сторонке )

Ай яй яй .. что ж теперь делать, ведь отныне все тримуксы не могут работать
( по "теории" ,согласно рисункам и моделям )


Просьба к хозяину : сии особо ценные новые теории перенести в отдельные, особо важные темы, где им и их авторам будет уделено соотв. внимание и почитание.
Читателям:
По модели троичного трёхуровневого ("однопроводного") логического элемента псевдоинвертора Лукасевича (InvL, NOTL, FT1N5) (загрузить онлайн HTML5-версию симулятора Circuit Simulator с моделью) каждый читатель может убедиться, что при переключениях из -1 в +1 и из +1 в -1 на одной трети времени переключения всегда детектируется состояние "0", что приведёт к ложным срабатываниям в последующих элементах схем, о чём и написано в топике
Трёхуровневый ("однопроводный") псевдоинвертор Лукасевича, и поместить "petrenko" в соответствующее место.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24049
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Трёхпроводная троичка

Post by Shaos »

Чтобы ложных срабатываний небыло надо мозги применить и какую-никакую синхронизацию с тактирующими сигналами, как у всех больших дядей сделано в двоичных процессорах...

P.S. Молиться на трёхпроводичку можно только в этом топике - в другие места вашу галиматью не пишите пожалуйста
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Трёхпроводная троичка

Post by AndrejKulikov »

Shaos wrote:Чтобы ложных срабатываний небыло надо мозги применить и какую-никакую синхронизацию с тактирующими сигналами, как у всех больших дядей сделано в двоичных процессорах...

P.S. Молиться на трёхпроводичку можно только в этом топике - в другие места вашу галиматью не пишите пожалуйста
"Дядя", при "синхронизации с тактирующими сигналами" при переходах из -1 в +1 и из +1 в -1 будут фиксироваться всё те же нулевые состояния только синхронно с тактирующими сигналами.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24049
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Трёхпроводная троичка

Post by Shaos »

предлагаю ознакомиться с моими наработками в этом форуме, где троичные схемы тактируются последовательностями NOPONOPONOP и всё замечательно определяется как надо, т.к. сигнал данных меняет своё состояние МЕЖДУ синхроимпульсами, а не вместе с ними...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Трёхпроводная троичка

Post by AndrejKulikov »

Shaos wrote:предлагаю ознакомиться с моими наработками в этом форуме, где троичные схемы тактируются последовательностями NOPONOPONOP и всё замечательно определяется как надо, т.к. сигнал данных меняет своё состояние МЕЖДУ синхроимпульсами, а не вместе с ними...
3LCTSynchro.JPG
Читателям:
Как можно заметить на рисунке "... сигнал данных меняет своё состояние МЕЖДУ синхроимпульсами, а не вместе с ними...", что приводит к небольшой задержке всё тех же самых переключений с теми же самыми состояниями и с теми же самыми переходами через среднее (в данном случае нулевое) состояние и с теми же самыми ложными срабатываниями в последующих логических элементах схемы.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by AndrejKulikov on 07 Dec 2018 09:19, edited 2 times in total.
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 632
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Трёхпроводная троичка

Post by TernarySystem »

AndrejKulikov wrote:
Shaos wrote:предлагаю ознакомиться с моими наработками в этом форуме, где троичные схемы тактируются последовательностями NOPONOPONOP и всё замечательно определяется как надо, т.к. сигнал данных меняет своё состояние МЕЖДУ синхроимпульсами, а не вместе с ними...
3LCTSynchro.JPG
Читателям:
Как можно заметить на рисунке "... сигнал данных меняет своё состояние МЕЖДУ синхроимпульсами, а не вместе с ними...", что приводит к небольшой задержке всё тех же самых переключений.
...я думаю что ни как, здесь нужно другое решение - когда логические уровни разместятся как треугольник и тогда синхронизация будет не нужна вовсе (при этом элемент будет иметь меньше компонентов).
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24049
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Трёхпроводная троичка

Post by Shaos »

естественно есть задержка до следующего строба - так работают синхронные схемы :)
а если мы уходим в асинхронщину, то на тебе гонки, глитчи и ложные срабатывания...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Трёхпроводная троичка

Post by AndrejKulikov »

TernarySystem wrote: ...я думаю что ни как, здесь нужно другое решение - когда логические уровни разместятся как треугольник и тогда синхронизация будет не нужна вовсе (при этом элемент будет иметь меньше компонентов).
Логические состояния "размещаются как треугольник" в троичной трёхбитной ("трёхпроводной", 3B BCT) физической системе и в троичной двухбитной ("двухпроводной", 2B BCT) физической системе, при этом "синхронизация не нужна вовсе".
TernaryGraphs.JPG
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by AndrejKulikov on 23 Nov 2018 11:58, edited 1 time in total.
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 632
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Трёхпроводная троичка

Post by TernarySystem »

AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote: ...я думаю что ни как, здесь нужно другое решение - когда логические уровни разместятся как треугольник и тогда синхронизация будет не нужна вовсе (при этом элемент будет иметь меньше компонентов).
Логические состояния "размещаются как треугольник" в троичной трёхбитной ("трёхпроводной", 3B BCT) физической системе и в троичной двухбитной ("двухпроводной", 2B BCT) физической системе, при этом "синхронизация не нужна вовсе".
...нет, просто элемент должен быть троичным ключом или схемотехническим решением при помощи двух компонентов (например два транзистора - один как управляющий а другой информационный).
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 632
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Трёхпроводная троичка

Post by TernarySystem »

AlexanderZh wrote:
Shaos wrote:уходим в асинхронщину, то на тебе гонки
Shaos wrote:ложные срабатывания
Это мне понятно, но как любителю в электронике можно подробней про
Shaos wrote:глитчи
Гугля всё про арт и музыку. Имеются в виду импульсные помехи?
имел ввиду импульсную помеху... думаю так.