Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

Уравновешенная троичная система счисления - форум переехал с http://ternary.info

Moderator: haqreu

User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re:«Сетунь»

Post by Lavr »

Lavr wrote:Обычно, когда пишут про "Сетунь", всегда присутствует вот эта чёрно-белая её фотография:

Image
Это всё-таки «Сетунь-70», а просто «Сетунь» от 1958 года - она, действительно, другая:
setunmgu.jpg

P.S. А вот - далеко не радужный взгляд на машину «Сетунь» производственников... :-?

P.P.S. Судя по сайту производителей, на верхней фото всё же промышленный образец «Сетунь»
1961 г., а на нижней - прототип, изготовленный группой Брусенцова в 1958 г. в МГУ.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: поразрядное логическое умножение

Post by Lavr »

Lavr wrote:
Lavr wrote:
Lavr wrote:...особенно мне показался интересным вот такой факт:
В таблице команд машины «Сетунь» не было ни конъюнкции, ни дизъюнкции.
Наряду с арифметическими операциями там была единственная «функция 20»,
поразрядное логическое умножение. Это обычное умножение, знакомое нам с детства
Если взглянуть на блок-схему машины «Сетунь» :
Image
Есть там такой блок:"множительное устройство", про которое пишут следующее:
В арифметическом устройстве имеется два регистра: регистр множителя R и регистр результата S (аккумулятор). Регистр R состоит из 18 триггеров, управляющих ключами множительного устройства. Регистр S представляет собой 18-разрядный триггерный регистр со сдвигом влево и вправо.

Число из регистра S посредством переключателя П2 может быть направлено по одному из четырех каналов. При выполнении команды сложения или вычитания оно подается на вход сумматора арифметического устройства одновременно с поступлением на второй вход этого сумматора числа, выбранного из оперативной памяти. При умножении число из регистра S может быть послано либо в регистр R в качестве множителя, либо на вход множительного устройства в качестве множимого. В случае записи содержимого регистра 5 в оперативную память переключатель П2 соединяет выход регистра 5 с входом регистра запоминающего устройства.
Так всё же что конкретно делало это множительное устройство?
Из двух вариантов: поразрядное логическое умножение или всё же обычное умножение, знакомое нам с детства?
По ссылке в начале моей цитаты: http://arvi.livejournal.com/144849.html приводится следующая таблица
для «функции 20» = поразрядное логическое умножение = обычное умножение, "знакомое нам с детства":
Image
Тогда, если придерживаться текста цитаты выше, в "множительном устройстве" "Сетуни" напихано 18 таких элементов? :roll:
Сложение и логическое поразрядное умножение с участием 18-тритного аккумулятора выполняется
в "Сетуни" за одинаковое время - 180 мкс, значит - это просто сдвиг 18 разрядов через «функцию 20».
mul.gif
А вот обычное умножение, "знакомое нам с детства", выполняется уже за 320 мкс, что позволяет предположить,
что множительное устройство "Сетуни" выполнено примерно следующим образом:
mult-1.gif
Но схемотехника узла предположительно упрощена для работы через один сумматор.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
askfind
Devil
Posts: 798
Joined: 04 Jan 2016 09:15
Location: Russia, S.- Peterburg

Re: поразрядное логическое умножение

Post by askfind »

Lavr wrote:...особенно мне показался интересным
1. Описание троичного умножения из книги Н.П. Брусенцов и др. "Малая цифровая вычислительная машина "Сетунь" 1965 г. на стр. 63-66

2. Из статьи "Н.П. Брусенцов Из истории создания цифровых машин в МГУ
В марте отдел пополнили два выпускника электровакуумного факультета МЭИ — В.
Березин, Б. Фельдман и техник С. Федорищев, в апреле — выпускники физического
факультета МГУ В. Веригин и С. Маслов, в сентябре — студенты-дипломники ЭВПФ
МЭИ Ю. Колотов и А. Тишулина.

Усилия по-прежнему были сосредоточены на создании простого, эффективного и
надёжного логического элемента, но теперь работа с уровня исследования компонент
перешла на уровень схемотехники: исследовались возможности реализации на элементах
различных типов основных функциональных узлов цифровой машины — регистров,
счетчиков, сумматоров, дешифраторов.

Построен был даже макет двоичного арифметического устройства на двухтактных элементах (Б. Фельдман). Однако преимущество троичной схемотехники по мере создания трёхзначных логических элементов и троичных функциональных схем становилось всё более очевидным.

Оказалось, что усложнённость (пусть даже вдвое) трита по сравнению с битом более чем
возмещается простотой и естественностью «верхних этажей», гармоничностью троичной
архитектуры в целом. К тому же троичные магнитные элементы с взаимокомпенсацией
входных ампервитков были значительно устойчивей элементов с встречным включением
выходных обмоток.

Наглядным доказательством всего этого явилась разработка в
качестве дипломного проекта А.М. Тишулиной устройства быстрого умножения по
методу М.Р. Шуры-Буры.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: поразрядное логическое умножение

Post by Lavr »

askfind wrote:
Lavr wrote:...особенно мне показался интересным
1. Описание троичного умножения из книги Н.П. Брусенцов и др. "Малая цифровая вычислительная машина "Сетунь" 1965 г. на стр. 63-66
Вот спасибо! Очень вовремя!
А я уж настроился методом реверсивной инженерии обмозговать множительное устройство!
Хотя - всё-равно надо попробовать помозговать - вдруг нетипичный "велосипед" получится... :ewink:

Ну никак не ожидал я от Брусенцова такого множительного устройства! :o
setun_fig_18.gif
На мой взгляд, в его машине с последовательным принципом и два сумматора были уже некоторым перебором! :roll:
setun.gif
А тут - в такую скромную коробочку под названием множительное устройство, сиротливо притулившуюся
на блок-схеме напихали ещё тучеву кучу сумматоров! :esurprised:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

Post by Lavr »

Lavr wrote:Ну а я не вижу для "Сетуни" иной возможности быстро умножать.
Поскольку любой другой аппаратный умножитель представляет собой примерно вот такое "чудо":
Mult1.png
С ним бы "Сетунь" распухла до размеров "Энниака"... :lol:
Нет, я, конечно, понимаю, что древовидный метод более экономичен на сумматоры, нежели матричный...
Typical-Wallace-tree.png
Но в "Сетуни", как мне кажется, можно было бы и через единственный сумматор Арифметического Устройства
сделать умножение.
Оно, конечно же, медленнее было бы, но сумматоры на катушках точно бы сэкономило! :wink:

Вообще надо будет всё же попробовать сделать сдвиговый перемножитель на одном сумматоре... 8)
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
askfind
Devil
Posts: 798
Joined: 04 Jan 2016 09:15
Location: Russia, S.- Peterburg

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

Post by askfind »

Виртуальная троичная машина "СетуньВС"

Взялся исправить ссылки на сайте http://www.trinary.su/projects/setunws/

Автор дал согласие использовать сайт. Используется генератор статических сайтов (ruby и jekyll). Локально-тестовый сайт строится правильно и все ссылки внутри доступны. При создании сайта для размиещения у провайдера нет в ссылках расширений *.html. Исправил руками. Опытные! Подскажите как настроить ruby и jekyll для автоматической генерации сайта. Использовал репозиторий https://github.com/trinarygrou/trinary.group

Добавил ссылку в разделе "Форум". Буду заводить людей сюда.

Клон сайта здесь http://www.trinary.su "Троичная логика и троичная цифровая техника" и проект "СетуньВС" http://www.trinary.su/projects/setunws/
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23989
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

Post by Shaos »

Лучше в головной троичный раздел вести:

http://www.nedopc.org/forum/viewforum.php?f=112

там 2 подраздела - англоязычный и русскоязычный
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
askfind
Devil
Posts: 798
Joined: 04 Jan 2016 09:15
Location: Russia, S.- Peterburg

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

Post by askfind »

Shaos wrote: 2 подраздела - англоязычный и русскоязычный
Добавил.
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

Post by Lavr »

askfind wrote:Взялся исправить ссылки на сайте http://www.trinary.su/projects/setunws/
...
Добавил ссылку в разделе "Форум". Буду заводить людей сюда.
Что-то я давно подобную странную тенденцию наблюдаю: простыми словами она выглядит вот так.

"Вот здесь (адрес) у меня есть свой ресурс "с шахматами и библиотекарьшами"! :eugeek:
Я вам тут здесь адрес своего ресурса вот прямо и показываю! :roll:
Но я там выложу ссылочку вот сюда:
http://www.nedopc.org/forum/ ..." :wink:
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23989
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

Post by Shaos »

Ну и замечательно :mrgreen:
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

Post by Lavr »

Shaos wrote:Ну и замечательно :mrgreen:
Ну да... но раньше мы такой факт сопровождали фразой "успешно пропеарился"... :ebiggrin:
iLavr
User avatar
askfind
Devil
Posts: 798
Joined: 04 Jan 2016 09:15
Location: Russia, S.- Peterburg

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

Post by askfind »

Троичный компьютер "Сетунь" в организациях СССР 1960-1965 гг

Москва ВЦ МГУ (опытный образец)

Москва, Хим.ф-к МГУ
Москва МВТУ
Москва МХТИ
Москва ВВИАЛКА
Москва ЦИП
Москва, НИИ пластмасс
Москва, МЭИ
Москва, ВНИИ тока
Москва, ВНИИКА Нефтегаз
Москва, ВНИИТБ
Москва, МВТУ
Москва, эконом. ф-т МГУ
Москва, геолог ф-т МГУ
Москва, МИИТ
Москва, п/я
Химки, п/я

Ленинград ЦБП
Ленинград ЛИАП
Ленинград, ВНИЛШ
Ленинград, ЛЭИС
Ленинград, и-т Ленсовета
Ленинград, Лесотехн. акад.
Ленинград, ВНИИТП

Киев, Укр НИИЦБП

Казань КАИ

Одесса, Пищепромавтомат.

Владимир, ВМЗ
Людиново, ЛТЗ

Калининград, КТИРХ
Красноярск, КИЦМ

Уральск, металлорабат з-д
Магнитогорск, ГМИ
Новокузнецк ВНИИ Гидроуголь
Новосибирск НИИ Энергетики
Иркутск, ИПИ
Якутск, и-т Космофизики
Якутск, ЯГУИркутск, Сибизмир

Куйбышев ПЭИ

Пенза, СКБТ
Пенза, Политехни. и-т

Ашхабад, ТГУ
Душанбе, ТГУ
Махачкала, ДГУ
Нальчик, КБТУ
Уфа, авиа и-т
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by askfind on 13 Feb 2021 13:18, edited 1 time in total.
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

Post by Lavr »

Это ностальгия по Сталинскому ампиру на фото? :roll:
iLavr
User avatar
askfind
Devil
Posts: 798
Joined: 04 Jan 2016 09:15
Location: Russia, S.- Peterburg

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

Post by askfind »

Удалено.
Last edited by askfind on 13 Feb 2021 13:19, edited 1 time in total.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

Post by Lavr »

askfind wrote:
Lavr wrote:Это ностальгия по Сталинскому ампиру на фото? :roll:
Место рождения троичного компьютера "Сетунь" 1956-1958 г.г.
А зачем тут фотки МГУ в разных ракурсах? :roll:
Сама "Сетунь" на них отсутствует - информативности никакой...
Если бы хоть стрелочка где была, типа - вооон там Брусенцов и товарищи сделали "Сетунь" .
Так можно и фотки Москвы напостить - типа: родина троичного компьютера "Сетунь" 1956-1958 г.г. :-?

Или вот, к примеру: река Сетунь (нижний приток реки Москвы)
Setun-river.jpg
В её честь разработчики назвали троичный компьютер "Сетунь" 1956-1958 г.г.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr