Книга "The ZX Spectrum ULA" и Harlequin

Shaos · Post by **Shaos** » 07 Jun 2013 05:57

Mixa64 wrote:А так да, на хоботе сам разработчик и рассказывает про него. Оторохов.

И чего рассказывает?

P.S. Т34ВГ1 на ебее купить можно

Shaos · Post by **Shaos** » 07 Jun 2013 06:00

MC68k wrote:ну тогда получается, что это столичная ветка львовского варианта, а в Краснодар он пришел через Харьков

А тогда что за "москва" на твоей фотке? Там явно нету 16 микросхем памяти...

Shaos · Post by **Shaos** » 07 Jun 2013 06:11

HardWareMan wrote:74х161 это 1533ИЕ10. Какой аналог есть для 74х163? ИЕ10 у нас были и много.

Вроде ИЕ18

HardWareMan wrote:PS Я когда их использую, я никогда не использую ногу сброса, только ногу загрузки, а входы данных зануляю.

Я смотрю народ у 161 именно вход сброса использует (в спекибобе и харлекине)

Lavr · Post by **Lavr** » 07 Jun 2013 11:47

Shaos wrote:
Mixa64 wrote:А так да, на хоботе сам разработчик и рассказывает про него. Оторохов.
И чего рассказывает?

Ну всю историю он рассказывает - "откель есть пошел Т34ВМ1 и где вместе с ВГ1 он на Руси
начал княжити..."

Для книжки стиля "Приключения..." материала вполне хватает!

MC68k · Post by **MC68k** » 07 Jun 2013 14:31

Shaos wrote:
MC68k wrote:ну тогда получается, что это столичная ветка львовского варианта, а в Краснодар он пришел через Харьков
А тогда что за "москва" на твоей фотке? Там явно нету 16 микросхем памяти...

все там есть, присмотрись хорошо.

Shaos · Post by **Shaos** » 07 Jun 2013 15:46

MC68k wrote:
Shaos wrote:
MC68k wrote:ну тогда получается, что это столичная ветка львовского варианта, а в Краснодар он пришел через Харьков
А тогда что за "москва" на твоей фотке? Там явно нету 16 микросхем памяти...
все там есть, присмотрись хорошо.

Да - похоже есть

MC68k · Post by **MC68k** » 07 Jun 2013 16:04

а что по этому поводу думает товарищ Black_Cat?

Shaos · Post by **Shaos** » 07 Jun 2013 21:15

Shaos wrote:
HardWareMan wrote:74х161 это 1533ИЕ10. Какой аналог есть для 74х163? ИЕ10 у нас были и много.
Вроде ИЕ18

HardWareMan wrote:PS Я когда их использую, я никогда не использую ногу сброса, только ногу загрузки, а входы данных зануляю.
Я смотрю народ у 161 именно вход сброса использует (в спекибобе и харлекине)

А в русские спектрумы все сували ИЕ7 (74xx193 - четырёхразрядные счётчики в обе стороны).

MC68k · Post by **MC68k** » 08 Jun 2013 06:27

ты предлагаешь сделать как в Орионе?

163 есть где-то у меня, мотороловские, не знаю сколько штук и хватит ли на развертки. есть желание 590 счетчик попробовать.

Shaos · Post by **Shaos** » 08 Jun 2013 06:40

Обнаружил тут 8-битные счётчики - 74ALS867 и 74ALS879 (один с асинхронным сбросом, другой с синхронным)

P.S. Видимо асинхронный сброс удобнее, т.к. считает ровно N, что удобнее когда надо считать до "круглых" величин, хоть и с "иголкой" в момент сброса, а синхронный сброс считает N+1 раз, т.е. чтобы досчитать до 240 надо выделять 239, что неудобно в железячном плане.

MC68k · Post by **MC68k** » 08 Jun 2013 06:45

с какого перепуга 240? 224 видимых и 262.5 в кадре

Ouch...

wiki wrote:NTSC color encoding is used with the System M television signal, which consists of 29.97 interlaced frames of video per second. Each frame is composed of two fields, each consisting of 262.5 scan lines, for a total of 525 scan lines. 483 scan lines make up the visible raster. The remainder (the vertical blanking interval) are used for synchronization and vertical retrace. This blanking interval was originally designed to simply blank the receiver's CRT to allow for the simple analog circuits and slow vertical retrace of early TV receivers.

241.5->241->240+1

Shaos · Post by **Shaos** » 08 Jun 2013 07:00

MC68k wrote:с какого перепуга 240? 224 видимых и 262.5 в кадре

Это я как пример привёл

В случае спектрума считают 448 точек в строке при 312 строках для PAL и 264 для NTSC

Shaos · Post by **Shaos** » 09 Jun 2013 00:01

Читаю книжу - ох и накосячили они в ранних версиях ULA

Потом все эти косяки пришлось перетаскивать за уши в следующие версии, чтобы не сломать совместимость уже существующих программ.

Ещё для меня стало открытием, что спектрум читает из видеопамяти по 4 байта в каждом нечётном знакоместе - 2 байта пикселы и 2 байта их атрибуты (2 соседних будущих знакоместа). Соответственно процессор висит не всё время пока картинка выводится, а через знакоместо - в отличие от того же SpeccyBob-a...

P.S. Однако Harlequin всё-таки по одному знакоместу обрабатывает - экономили на корпусах видать, но это не помешало получить тайминги очень похожие на оригинальный ZX-Spectrum.

P.P.S. Кстати спектрумы +2 и +3 уже всё по правилам делали - задерживали процессор с помощью WAIT, а не химичиньем с тактированием проца.

Black_Cat · Post by **Black_Cat** » 09 Jun 2013 00:35

Shaos wrote:Ещё для меня стало открытием, что спектрум читает из видеопамяти по 4 байта в каждом нечётном знакоместе - 2 байта пикселы и 2 байта их атрибуты (2 соседних будущих знакоместа). Соответственно процессор висит не всё время пока картинка выводится, а через знакоместо - в отличие от того же SpeccyBob-a...

Имхо, чёт ты не то прочитал..

Black_Cat · Post by **Black_Cat** » 09 Jun 2013 00:58

MC68k wrote:а что по этому поводу думает товарищ Black_Cat?

А чё спрашивать у товарища Black_Cat? Я дал вам инструментарий - применяйте его и делайте выводы сами, для того инструментарий и разрабатывался, чтоб не зависеть от экспертов и "экспертов"

. Можете отслеживать эволюционные пути по сравнению схемотехники, маркировки сигналов и нумерации элементов на схемах, по годам выпуска компов на шильдах или на микросхемах, и самостоятельно рисовать дерево развития отечественных клонов Спектрума. При этом необходимо иметь ввиду, что изначально схема Львовского прототипа была автором вывезена в Ленинград, Москву и Новосибирск, поэтому самые ранние двухполевые клоны происходят именно из Львова, Москвы и Новосибирска. Что стало со схемой вывезенной в Ленинград - данных нет. Кроме того была ещё конкурирующая прибалтийская разработка, которую начали даже раньше Львовского прототипа, но не смогли разобраться в строении ULA, пока им не показали действующий Львовский прототип. Эта разработка вылилась в клон Балтик, имевший однополевую память и нестандартные времянки, на основе которого впоследствии выпускались клоны на БМК у нас и в Чехии.