Простейшая микроЭВМ (К580ВМ80А)

Советские программируемые калькуляторы, микрокомпьютеры и большие ЭВМ, не попавшие в другие разделы

Moderator: Shaos

Надо ли собирать простейшую микроЭВМ?

Надо.
29
63%
Не надо.
3
7%
Лучше потратить время на другую ЭВМ.
14
30%
 
Total votes: 46
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Случайность wrote:
Lavr wrote:Жалко, процессор Сим-карты никак нельзя заюзать - а он там тоже нехил.
процессор в банковских наверное еще покруче
Меня тут знаешь какая суть задевает - симки - это же почти что мусор, который под
ногами валяется.
А большинство народу просто и не представляет, что внутри неслабый процессор...

Вот только - фиг его заюзаешь... :(
iLavr
User avatar
Случайность
Doomed
Posts: 491
Joined: 05 Apr 2011 12:45
Location: Великий Новгород

Post by Случайность »

увы, общество потребления, и для большинства многое это хлам и утиль.

и если для тех кто на этом форуме эти железки интересны, то многие окрущающие минимум скажут, да у меня в телефоне процессор на 4 ядра памяти 2 гига, а ты со своим антиквариатом, да на что способен твой ВМ80... и тд.

кстати такое слышал не раз. когда пытался объяснить что это и зачем.
И приносят мне как говорят утиль, видяхи с 512 мегов памяти, одно двух гиговые палки памяти, харды по 250гиг, процы разные LGA775. На, ты как раз любишь хлам..
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...
VGrad
Maniac
Posts: 208
Joined: 18 Nov 2013 15:15
Location: все оттуда ;)

Post by VGrad »

Если всё это некрофилическое хобби - то можно делать на любом процессоре. Хотя 8088/8086 куда приятнее чем 8080 !!!

Тут пробегало фото самодельного компьютера на 486 процессоре, но ничего конкретного добыть не удалось :(
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

VGrad wrote:Если всё это некрофилическое хобби - то можно делать на любом процессоре.
Хотя 8088/8086 куда приятнее чем 8080 !!!
А на 8088/8086 - это на Ваш взгляд: "более приятное некрофилическое хобби" ?
VGrad wrote:Тут пробегало фото самодельного компьютера на 486 процессоре, но ничего
конкретного добыть не удалось :(
Возможно Вам не удалось, а тем, кто был заинтересован, - частично удалось,
если речь идет о чем-то конкретном.
iLavr
VGrad
Maniac
Posts: 208
Joined: 18 Nov 2013 15:15
Location: все оттуда ;)

Post by VGrad »

Lavr wrote:
VGrad wrote:Если всё это некрофилическое хобби - то можно делать на любом процессоре.
Хотя 8088/8086 куда приятнее чем 8080 !!!
А на 8088/8086 - это на Ваш взгляд: "более приятное некрофилическое хобби" ?
Да ! ;)
По крайней мере на 8088/8086 можно собрать клон IBM XT и радоваться обилию периферии и программного обеспечения.
Lavr wrote:
VGrad wrote:Тут пробегало фото самодельного компьютера на 486 процессоре, но ничего
конкретного добыть не удалось :(
Возможно Вам не удалось, а тем, кто был заинтересован, - частично удалось,
если речь идет о чем-то конкретном.
Частично удалось при наличии http://www.86duino.com/index.php/ всего за 39 $ - это как ничего не удаЛОСЬ, хотя это мой программистский взгляд на вещи.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

VGrad wrote:По крайней мере на 8088/8086 можно собрать клон IBM XT и радоваться обилию периферии и программного обеспечения.
Ну а на 8080 можно собрать клон СР/М-совместимой машины и также радоваться обилию периферии и программного обеспечения.
Lavr wrote:Частично удалось при наличии http://www.86duino.com/index.php/ всего за 39 $ - это как ничего не удаЛОСЬ, хотя это мой программистский взгляд на вещи.
Похоже, что мы говорим о разных "самодельных компьютерах на 486 процессоре".
Будем считать, что Вам - ничего не удаЛОСЬ, а на схемотехнический взгляд - вполне удаЛОСЬ.
iLavr
User avatar
Случайность
Doomed
Posts: 491
Joined: 05 Apr 2011 12:45
Location: Великий Новгород

Post by Случайность »

Недопонимаю, зачем нам современная ардуина?

Чем плох 580ВМ80 в качестве хобийного интереса? И чем лучше ардуиновска SOC чем живой процессор?

Я и нахожусь на этом форуме по причине того что тут не было советов что не занимайся ретрокопанием, а возьми ардуину, РС, и тд.

Мне не нужны тонны софта, переферии и прочего, это не интересно. Пусть этим занимаются КАЛЛекционеры. Мне просто хочется получать положительные эмоции от работы с конкретным процессором. На это оно и хобби.
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...
Bill
Fanat
Posts: 92
Joined: 25 Jan 2014 21:54
Location: 37.113.169.14

Post by Bill »

Случайность wrote: Мне не нужны тонны софта, переферии и прочего, это не интересно. Пусть этим занимаются КАЛЛекционеры. Мне просто хочется получать положительные эмоции от работы с конкретным процессором. На это оно и хобби.
Полностью с вами согласен. Только лично меня сегодня интересуют вот такие штучки http://www.homebrewcpu.com/
Правда, для данного подфорума - это полный off, но тем не менее...
PS: А что касается архитектуры I8080, то, по-моему, лучше взять 1821ВМ85. С ним удобнее работать, все-таки одно питание, более высокая частота, меньшее энергопотребление, расширенная система команд. Или нет?
VGrad
Maniac
Posts: 208
Joined: 18 Nov 2013 15:15
Location: все оттуда ;)

Post by VGrad »

Bill wrote:PS: А что касается архитектуры I8080, то, по-моему, лучше взять 1821ВМ85. С ним удобнее работать, все-таки одно питание, более высокая частота, меньшее энергопотребление, расширенная система команд. Или нет?
А ещё лучше 8088 ;)
С ним ещё более удобнее работать, все-таки одно питание, более высокая частота, меньшее энергопотребление, расширенная система команд.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Bill wrote:А что касается архитектуры I8080, то, по-моему, лучше взять 1821ВМ85.
С ним удобнее работать, все-таки одно питание, более высокая частота,
меньшее энергопотребление, расширенная система команд. Или нет?
Конечно же нет, потому как у 1821ВМ85 мультиплексированные шины Адреса/Данных.
Если на i8080 и z80 можно осуществить действительно "Простейшую микроЭВМ", прицепив
память прямо на шины, то что 1821ВМ85, что 8088 такого не позволят.

Ну и всё-таки не надо, наверное, оффтопить в теме "Простейшая микроЭВМ (К580ВМ80А)".
У нас есть целевые топики про ЭВМ и на 1821ВМ85, и на 8088 ...
iLavr
petrenko
Doomed
Posts: 598
Joined: 10 Mar 2012 16:21
Location: РФ

Post by petrenko »

"Британские учоные" наконец установили, что же именно скрывалось под названием "фон-Неймановская машина Гарвардской архитектуры".
Это процессор Intel8031 !
Действительно - по желанию клиента можно или объединять адресное пространство команд и данных или не объединять и даже динамически сие менять..
Почти как в сказке - одежда из рыболовной сети - заказчиком там правда был аж король.. :rotate:

А если серьёзно - то 8031 лучше 8080 хотя бы тем, что в минимальном варианте ему треба по крайней мере на 5 ИМС меньше.
Можно взять CGA или MDA карту, сам процессор 8031 и ПЗУ и простейший комп почти готов. :idea:
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

petrenko wrote:А если серьёзно - то 8031 лучше 8080 хотя бы тем, что в минимальном варианте ему треба по крайней мере на 5 ИМС меньше.
Можно взять CGA или MDA карту, сам процессор 8031 и ПЗУ и простейший комп почти готов. :idea:
Меня всегда удивляет эта фраза про "ему треба по крайней мере на 5 ИМС меньше",
причем она встречается и в учебной литературе! :o
На мой взгляд, что для i8080, что для z80 - "ничого асаблывого нэ трэба", чтобы
запуститься в составе простейшей ЭВМ.
Тем они оба, собственно, и интересны...

Генератор - он "всэм трэба", пусть хотя бы кварц (хотя и его порой "нэ треба"), а дальше -
подвесь ПЗУ и ОЗУ (можно даже без ПЗУ) и пару регистров для интерфейса - мини-ЭВМ готова.

Кто сказал, что ей CGA или MDA карта нужна? Ей только интерфейс к консоли нужен, если уж
она - ПРОСТЕЙШАЯ! 8)


PS. На мой взгляд: вот простейшая ЭВМ и вот это - простейшая ЭВМ.
А всё остальное - это уже не простейшее!
:wink:
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

petrenko wrote:"Британские учоные" наконец установили, что же именно скрывалось под названием "фон-Неймановская машина Гарвардской архитектуры".
Это процессор Intel8031 !
Действительно - по желанию клиента можно или объединять адресное пространство команд и данных или не объединять и даже динамически сие менять...
А ты ничего не попутал? Просто про Intel 8031 мы вскользь говорили совсем недавно, и он:
The 8031 was a cut down version of the original Intel 8051...
The Intel 8031 is a single-chip 8-bit microcontroller with 32 I/O lines,
2 Timers/Counters, 5 Interrupts/2 Priority Levels, ROMless, 128 Bytes ...
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Bill wrote:Только лично меня сегодня интересуют вот такие штучки http://www.homebrewcpu.com/
Правда, для данного подфорума - это полный off, но тем не менее...
Ну а на форуме - это совсем даже уважаемая тема у нас! :kruto:
http://www.homebrewcpu.com/
Если у Вас есть свои наработки - откройте топик в любом
подходящем разделе и все с удовольствием оценят и обсудят
любые homebrew cpu!
iLavr
Mixa64
Doomed
Posts: 478
Joined: 25 Aug 2009 07:02
Location: Москва

Post by Mixa64 »

Не, на ВМ80 простейшей микро-ЭВМ сейчас не получается. Из номенклатуры тогдашнего времени с максимальным приближением к смыслу поделки в понятиях ТС - это, как мне представляется, ВМ85+РУ55+РФ10. 3 корпуса, 2к ПЗУ, 256 ОЗУ, таймер, 40 линий в/в.