Язык FORTH (общие вопросы)

[Lavr]

RFORTH (которая ушла в сторону Шихова не прям с самого начала)

Я планировал, что Шурик подключится к R-FORTHу, поэтому и начал Форт Шихова там.
Шурик же писал свой Форт на заре своей деятельности, но он интереса не проявил...

[Shaos]

Ну тот топик видимо надо оставить как есть т.к. за долгие годы поисковики уже его вдоль и поперёк проиндексировали, а вообще форт вообще теперь будем писать сюда?

[Lavr]

..., а вообще форт вообще теперь будем писать сюда?

Да, тем более у нас есть теперь человек - Форта приверженец...

[imsushka]

Вот мне бы тоже интересно было бы глянуть, что лично вы разработали на Forth, коли так активно популяризируете его здесь?

Ведь сколько не говори "Халва" (Forth...Forth...) , во рту слаще не станет, не так ли?
Глядишь, и топикстартер, и другие посетители у вас что-то почерпнули бы...

в далеком далеком далеком 1990 или 1988 у отца на работе, интитут вирусологии, была превезенная 386 машинка. с виндой. которая что то там общитывала. и памяти было много и диска.

и появилась еще и двкшка. с такой же программой. на форте. на 1 дискете 56к. на которой помимо программы помещалось еще и куча входящей / выходящей информации.

вот только тогда я первый и последний раз видел коммерческое использование форта.

да у меня тогда была ркшка. и форт я на ней за пустил (с радио). и баранов был. но я так и не понял и не принял форта.

[Lavr]

но я так и не понял и не принял форта.

Ну я понять-то его понял... но, возможно, я его использовал на компьютере с ограниченными возможностями,
хотя, собственно, Форт для этого и был придуман, и у меня сложилось стойкое ощущение, что на ассемблере
я бы сделал то же самое, но с большей гибкостью и меньшими трудностями.
Но опять же, это моё личное мнение...

Собственно, я потому и прошу forthuser-а показать какой-либо пример на Форт, где он явно упрощает разработку.
Но forthuser что-то отнекивается...

Ну а второе, что меня отворачивает от Форта, так это работа со стеком, - я этого вдоволь наелся на программируемых
микрокалькуляторах типа МК-61. Хотя, понятно, что стековая машина там к месту.

[forthuser]

Собственно, я потому и прошу forthuser-а показать какой-либо пример на Форт, где он явно упрощает разработку.
Но forthuser что-то отнекивается...

Не знаю, пока, какой пример Вам показать и в чём он может убедить.
Форт, это тоже не @"По щучьему велению, по моему хотению" (как много чего в нашем мире)
(есть незаконченный результат, в плане какой то формализации полученного опыта, по реверсу Forth VFX при использовании SPF4)

Кстати, для KolibriOS приложил тоже некоторое количество усилий по доработке варианта
SPF4 форта Forth
(на сайте есть ещё некоторое упоминание слова Форт

Ну а второе, что меня отворачивает от Форта, так это работа со стеком, - я этого вдоволь наелся на программируемых
микрокалькуляторах типа МК-61. Хотя, понятно, что стековая машина там к месту.

На программируемых калькуляторах нет нормального стека данных в понимании Форт
т.к. "вращать" три элемента данных это не есть основополагающее его предназначение.
Кроме того в Форт есть ещё и стек возвратов.
Правильнее рассматривать стек данных как некоторый аналог возможности кеширования
данных в одном месте, далее выполнив много разных команд и вернувшись в точку расположения этих данных для их последующего использования, которые никуда не делись.

Любитель ПМК и Форт здесь pmk.arbinada.com на Switch игровой приставки на его Бейсике сделал эмулятор ПМК МК-261, до этого у него был проект
портирования eForth на ПМК MK-161 (Калисто) т.е. на языке - кальке от МК-61 внутри этого
ПМК реализован eForth
EFORTH для программируемого калькулятора
EFORTH для МК-161: Структуры данных

P.S. Как понимаю, т.к. эта тема имеет целью и формирование и "общего" понимания Форт,
то своим и этим сообщением ничего не нарушил?

Телеграм Форт сообщество
https://t.me/ruforth

TF] Форт и общение фортеров
64 members, 23 online
Обсуждение конкатенативных языков программирования и тематическое общение программистов.

Форум: fforum.winglion.ru

(меня,правда, там нет

[Lavr]

Ну а второе, что меня отворачивает от Форта, так это работа со стеком, - я этого вдоволь наелся на программируемых
микрокалькуляторах типа МК-61. Хотя, понятно, что стековая машина там к месту.

На программируемых калькуляторах нет нормального стека данных в понимании Форт
т.к. "вращать" три элемента данных это не есть основополагающее его предназначение.

Я уж не знаю, в понимании Форт или в непонимании, но в программируемых калькуляторах был
именно стек данных, и этот стек мне в те времена очень надоел.
Так что когда в понимании Форт стек данных вновь замаячил на горизонте, это не вызвало у меня восторга.

[Lavr]

TF] Форт и общение фортеров
Форум: fforum.winglion.ru

(меня,правда, там нет)

Вот они, наверное, обрадовались! Никто не спамит...

[forthuser]

Труды ИСП РАН, том 33, вып. 5, 2021 г. // Trudy ISP RAN/Proc. ISP RAS, vol. 33, issue 5, 2021
Разработка компилятора для стековой процессорной архитектуры TF16 на основе LLVM

В первой версии компилятора архитектура TF16 рассматривалась как классическая регистровая архитектура,
и сгенерированный код не использовал стековые возможности.
Эта версия была относительно проста в разработке и служила точкой сравнения для второй версии компилятора.
Во второй версии компилятора был разработан и реализован платформонезависимый алгоритм планирования команд
c учётом особенностей стековых архитектур.

При сравнении двух версий версия компилятора с поддержкой стековых возможностей генерирует код,
который в среднем на 35.7% быстрее по времени выполнения и на 50.8% меньше по размеру, чем код,
генерируемый версией компилятора без поддержки стековых возможностей. Разработанный алгоритм
позволяет реализовать в компиляторе LLVM поддержку других стековых процессорных архитектур.

P.S. Дизайн-центр «Проектирование интегральных микроэлектронных систем» (ДЦ ПМС)

[forthuser]

FORTH 2020 ZOOM meeting #31-21.Jan.2023
https://www.youtube.com/watch?v=LUlam9L7BZo

[Lavr]

Собственно, я потому и прошу forthuser-а показать какой-либо пример на Форт, где он явно упрощает разработку.
Но forthuser что-то отнекивается...

Не знаю, пока, какой пример Вам показать и в чём он может убедить.

А вы не смогли бы на Форт под Windows показать пример решения простой конкретной задачи,
которая в рамках форума была бы интересной и многим полезной?

И я бы с интересом посмотрел, выигрывает ли Форт, скажем, супротив Quick Basic, на котором
я обычно и пишу такие маленькие утилитки.

[forthuser]

А вы не смогли бы на Форт под Windows показать пример решения простой конкретной задачи,
которая в рамках форума была бы интересной и многим полезной?.

Извиняюсь, не сочтите за демагога, но простой и в какой степени полезной и интересной для многих пользователей читающих или пишуших на этом форуме?
Какой выбор и из какого круга интересных задач?

И я бы с интересом посмотрел, выигрывает ли Форт, скажем, супротив Quick Basic, на котором
я обычно и пишу такие маленькие утилитки.

В оценке этого суждения могу высказать только то, что владение используемым инструментарием не докажет его владельцу, что некий сторонний инструментарий эффективней для решения каких то задач для него.
А, какие задачи для решения для понимания?
А, то ипользование может http://nncron.ru/index_ru.shtml какие то из них сможет закрыть
(исходники программы на SPF3 и Форт для скриптов один из основных вариантов её использования)

P.S. Пример одной из статей размещённой на стороннем ресурсе Brad Rodriguez: Как написать свой (кросс-)ассемблер
Это интересно?

[imsushka]

чукча не читатель - чукча пэсатель.

[Lavr]

А вы не смогли бы на Форт под Windows показать пример решения простой конкретной задачи,
которая в рамках форума была бы интересной и многим полезной?.

Извиняюсь, не сочтите за демагога, но простой и в какой степени полезной и интересной для многих пользователей читающих или пишуших на этом форуме?
Какой выбор и из какого круга интересных задач?

И я бы с интересом посмотрел, выигрывает ли Форт, скажем, супротив Quick Basic, на котором
я обычно и пишу такие маленькие утилитки.

В оценке этого суждения могу высказать только то, что владение используемым инструментарием не докажет его владельцу, что некий сторонний инструментарий эффективней для решения каких то задач для него.
А, какие задачи для решения для понимания?

Не извиняю ни в коей мере ибо читаю чистую демагогию.

Вот конкретная задача есть для этого топика:
viewtopic.php?p=168068#p168068
Топик, как видите, посетителям форума вполне интересен.

Задача: записать в массив заданного размера черно-белый bmp-файл размером 256х256 точек
побайтно с условием: 32 байта пишем 16 байт пропускаем и так до конца массива.

Я такие утилитки обычно пишу за 5 минут ибо есть готовые шаблоны у меня, но тут Винда 7 внесла
неприятные коррективы...

Вот я и подумал, что на примере простой задачи вы бы смогли продемонстрировать полезное с приятным.
Полезное - сделать утилиту для посетителей форума, приятное - популяризировать на живом примере
преимущества и алгоритмы программирования таких задач на Форт.
Все бы увидели живой и полезный пример применения этого языка.

[forthuser]

Не извиняю ни в коей мере ибо читаю чистую демагогию. .

Ok, имеете прво и не мне Вас в чём то переубежлать.

Вот конкретная задача есть для этого топика:
viewtopic.php?p=168068#p168068
Топик, как видите, посетителям форума вполне интересен..

Мне вот, этот посыл не очевиден при ссылке на свой же созданный топик.
Есть ли сторонние реализации идей из обсуждения в топике?

Задача: записать в массив заданного размера черно-белый bmp-файл размером 256х256 точек
побайтно с условием: 32 байта пишем 16 байт пропускаем и так до конца массива.

Я такие утилитки обычно пишу за 5 минут ибо есть готовые шаблоны у меня, но тут Винда 7 внесла
неприятные коррективы... .

Решение таких задач никому и ничего не способно ничего доказать, пока сам пользователь не погрузится в их решение интересное для себя.

Все бы увидели живой и полезный пример применения этого языка.

Что то, возможно, и опубликую в рамках местного форума, но совсем не уверен, что это для кого то может послужить полезным примером в разных аспектах понимания приведённого решения.