Книга "The ZX Spectrum ULA" и Harlequin

HardWareMan · Post by **HardWareMan** » 12 Jun 2013 09:16

Логи! Логи!

*ушел за попкорном*

PS Был бы у меня Спек на ULA, я бы сам все сделал, но не имею такового и не особо горю желанием иметь.

Black_Cat · Post by **Black_Cat** » 12 Jun 2013 09:20

Lavr wrote:
MC68k wrote:
Shaos wrote:А если я сниму со своего спектрума осциллограмки, то ты будешь говорить, что я их в фотошопе налепил?
я тоже могу снять осциллограммы :3
С настоящего "Спецтрума", где есть ULA?
Ну так сняли бы уже, сравнили - и закрыли вопрос!
Заодно и все мы бы узнали, что есть "ТРЪУ"...

Вопрос уже закрыли давно, и при том все кроме Шаоса, который просто включил режим "дурки", и выходить из него не собирается

.

Ниже, на картинке Шаоса я специально для режима "дурки" разметил знакоместа на экране. Как вы все можете видеть, на каждое знакоместо приходится ровно два чтения, но фаза их от знакоместа к знакоместу меняется - либо вначале, либо в конце знакоместа. 2 байта на знакоместо потому, что в Спектруме просто физически некуда записать больше!

Shaos · Post by **Shaos** » 12 Jun 2013 09:26

но читается таки 4 байта подряд

Lavr · Post by **Lavr** » 12 Jun 2013 09:26

Black_Cat wrote:Вопрос уже закрыли давно и все кроме Шаоса, который просто включил режим "дурки",
и выходить из него не собирается .

Я видел эту осциллограмму здесь - но так Шаос ведь не согласен с ней, что и есть предмет "тёрки".
Поэтому я и предложил независимое решение: два человека с "ТРЪУ"-"Спецтрумами" снимают
осциллограммы и сравнивают, чтобы не было вброса - "нарисовано".
Один из этих человек - сам Шаос.

А то вопрос все больше запутывается и замыливается.

Shaos · Post by **Shaos** » 12 Jun 2013 09:28

Lavr wrote:
Black_Cat wrote:Вопрос уже закрыли давно и все кроме Шаоса, который просто включил режим "дурки",
и выходить из него не собирается .

Я видел эту осциллограмму здесь - но так Шаос ведь не согласен с ней, что и есть предмет "тёрки".
Поэтому я и предложил независимое решение: два человека с "ТРЪУ"-"Спецтрумами" снимают
осциллограммы и сравнивают, чтобы не было вброса - "нарисовано".
Один из этих человек - сам Шаос.

А то вопрос все больше запутывается и замыливается.

Почему это я не согласен? Согласен - на ней явно видно 4 чтения подряд - 2 RAS-a и 4 CAS-а на каждые 2 знакоместа
Это BlackCat всё никак не хочет увидеть этих четырёх чтений...

Lavr · Post by **Lavr** » 12 Jun 2013 09:40

Shaos wrote:Почему это я не согласен? Согласен - на ней явно видно 4 чтения подряд - 2 RAS-a и 4 CAS-а на каждые 2 знакоместа
Это BlackCat всё никак не хочет увидеть этих четырёх чтений...

А он, разве, не то же самое утверждает?

Black_Cat wrote:Байты читаются по два на знакоместо - это закон! ..даже для ламеров!

4 чтения подряд - 2 RAS-a и 4 CAS-а на каждые 2 знакоместа -
значит по 1 RAS и 2 CAS-а на каждОе знакоместо, что и есть - два байта... нет?

Black_Cat · Post by **Black_Cat** » 12 Jun 2013 09:43

Shaos wrote:Почему это я не согласен? Согласен - на ней явно видно 4 чтения подряд - 2 RAS-a и 4 CAS-а на каждые 2 знакоместа
Это BlackCat всё никак не хочет увидеть этих четырёх чтений...

Ты не согласен потому, что находишься в режиме "дурки"

, т.е. продолжаешь дурковать.
А я тебе уже сто раз говорил:
1) что только безграмотные ламеры не понимают что количество чтений без указания периода не говорит ровным счётом ни о чём.
2) НЕЛАМЕРЫ, фазу начала отсчёта берут строго по началу закоместа, тогда сразу ясно, что на знакоместо приходится ВСЕГДА!!!! только по 2 чтения! А у ламеров их может быть от 0 до 4, в зависимости от того как они фазу сдвинут!

Lavr · Post by **Lavr** » 12 Jun 2013 09:48

Black_Cat wrote:Ты не согласен потому, что находишься в режиме "дурки" , т.е. продолжаешь дурковать.

Ну ты всё ж потише - может он заблуждается, хотя со стороны кажется, что либо вы -
об одном и том же, но разными словами, либо каждый о своём, и не слышите друг друга.

Black_Cat · Post by **Black_Cat** » 12 Jun 2013 09:49

Lavr wrote:4 чтения подряд - 2 RAS-a и 4 CAS-а на каждые 2 знакоместа -
значит по 1 RAS и 2 CAS-а на каждОе знакоместо, что и есть - два байта... нет?

В Спектруме негде хранить подряд 4 байта, место есть только для двух за знакоместо! Поэтому никаких 4х байт подряд не может быть физически! Разве токо в бреднях ламеров

Black_Cat · Post by **Black_Cat** » 12 Jun 2013 09:57

Lavr wrote:
Black_Cat wrote:Ты не согласен потому, что находишься в режиме "дурки" , т.е. продолжаешь дурковать.
Ну ты всё ж потише - может он заблуждается, хотя со стороны кажется, что либо вы -
об одном и том же, но разными словами, либо каждый о своём, и не слышите друг друга.

Сколько десятков раз ему нужно повторить очевидное, чтоб он наконец выключил режим "дурки", и признал, что нет никаких "4х чтений подряд", а есть 2 чтения на знакоместо?

Lavr · Post by **Lavr** » 12 Jun 2013 09:58

Black_Cat wrote:В Спектруме негде хранить подряд 4 байта, место есть только для двух за знакоместо...

А кто-то говорил, что их хранят?

Shaos wrote:на ней явно видно 4 чтения подряд
...
но читается таки 4 байта подряд

Я нигде не читал слово "хранят"...

Black_Cat · Post by **Black_Cat** » 12 Jun 2013 10:03

Lavr wrote:Я нигде не читал слово "хранят"...

Специально выделяю:

Shaos wrote:Ещё для меня стало открытием, что спектрум читает из видеопамяти по 4 байта в каждом нечётном знакоместе - 2 байта пикселы и 2 байта их атрибуты (2 соседних будущих знакоместа). Соответственно процессор висит не всё время пока картинка выводится, а через знакоместо - в отличие от того же SpeccyBob-a...

Т.е. Шаос утверждает, что за знакоместо читается 4 байта, а это - бред, ибо физически невозможно!

На это ему было указано на 2й станице, а щас уже 11я, а из режима "дурки" всё никак не выйти!
Для простого заблуждения как-то многовато..

Lavr · Post by **Lavr** » 12 Jun 2013 10:15

Black_Cat wrote:Шаос утверждает, что за знакоместо читается 4 байта, а это - бред, ибо физически невозможно!

Ну он же не сам это намерял, а ссылается на свою $30-ю книжку.
А мы тут и по более известному процу i8080 приводили копии
из книжек с явными заблуждениями.

Black_Cat · Post by **Black_Cat** » 12 Jun 2013 10:18

Lavr wrote:
Black_Cat wrote:Шаос утверждает, что за знакоместо читается 4 байта, а это - бред, ибо физически невозможно!
Ну он же не сам это намерял, а ссылается на свою $30-ю книжку.
А мы тут и по более известному процу i8080 приводили копии
из книжек с явными заблуждениями.

Не знаю, у меня такой дорогой книжки нет

..и чем дальше, тем менее мне её хочется даже даром..

Lavr · Post by **Lavr** » 12 Jun 2013 10:44

Black_Cat wrote:Не знаю, у меня такой дорогой книжки нет

Да ладно уж - стОит она, как какое-либо приличное техническое издание в России.
Я уж думал, правда, что она "дорогая"!...

Посмотри любой каталог европейского магазина - типичная цена на книгу порядка 3000 р.