микросхемы памяти ЦМД

Советские программируемые калькуляторы, микрокомпьютеры и большие ЭВМ, не попавшие в другие разделы

Moderator: Shaos

User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

Думаю, что слово "микросхема" ЗУ на ЦМД многих вводит в заблуждение. Наверное кому-то кажется так: подаем напряжение питания на 2 контакта, сигналы на вход и.... получаем сигналы на выходе. Как, например, у ИМС статического ОЗУ 541 серии. Ан нет! :wink:
Поскольку микросхема ЗУ на ЦМД в чистом виде аналоговое устройство, то на ее входы нужно задать импульсы тока (именно тока, а не напряжения!). И в ответ мы получаем на ее выходе 2 аналоговых импульсных сигнала амплитудой 5-10 мВ длительностью 1,5 мкс, на фоне синфазной наводки от поля управления амплитудой 100-200 мВ, т.е. в 10-20 раз больше полезного сигнала.
Итак, ИМС ЗУ на ЦМД:
1. Аналоговое устройство по входу
2. Аналоговое устройство по выходу
3. Токовое устройство (поскольку разброс сопротивлений функциональных узлов более 20%, а требования к амплитудам токов гораздо жестче, то просто подать импульсное напряжение на функциональный узел не имеет смысла)

Казалось бы, достаточно геморроя. Но она еще и ...
4. Память последовательного типа.
Как это выглядит? На 2 ортогональные катушки микросхемы подаем токи управления, сдвинутые относительно друг друга на четверть периода. Таким образом внутри ИМС формируется вектор магнитного поля, вращающегося в плоскости кристалла с частотой 100 кГц. То есть один такт поля управления равен 10 мкс. Один цикл записи/чтения информации во времени занимает 512 тактов по 10 мкс, итого 5,12 мс. Информационный сигнал последовательно считываем с 2 детекторов ИМС за 256 тактов поля. Итого за 2,56 мс получаем 256 бит информации, которые надо скинуть в некий буфер (FIFO).
5. Все входные сигналы (а их как минимум 6), и выходные тоже, должны быть жестко синхронизированы друг относительно друга с точностью не хуже 2% (100 кГц +-2%) и иметь точную длительность. То есть без кварца не обойтись!
Last edited by eduden on 21 Jan 2017 10:55, edited 1 time in total.
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

Моя оценка аппаратных затрат:
Схема линейного обрамления ИМС ЗУ на ЦМД:
2 формирователя токов управления,
формирователи 4 функциональных токов
2 генератора постоянного тока детекторов
2 канальный измерительный усилитель на ОУ

Итого: даже при использовании современной импортной элементной базы потребуется более 120 корпусов. (Я для простоты считал каждый резистор и конденсатор и ИМС как отдельный корпус)

Временной синхронизатор на базе ППЗУ:
Более 50 корпусов с учетом ППЗУ и ИМС серии 74LS или аналогичных.

Если "Случайность" хочет использовать ЗУ на ЦМД как эмулятор НГМД для "Радио-86РК", то ему вдобавок ко всему нужно преобразовать интерфейсы, то есть нужен контроллер на каком-то процессоре, например, на базе ИМС 580ВМ80. Да, и еще разработать микропрограмму для него, например, на ассемблере!

Теперь, думаю все поняли почему тема ЗУ на ЦМД "почила в бозе": более 140 корпусов обслуживают 1 микросхему 3У на ЦМД! :mrgreen:
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

Вы скажете, что можно использовать СБИС ЧП для обслуживания ИМС ЗУ на ЦМД, чтобы сократить аппаратные затраты.
Да, например, фирма Intel разработала набор БИС ЧП для обрамления ИМС ЗУ на ЦМД i7110 1 Мбит, и даже контроллер полностью "засунула" в одну СБИС DIP-40. (Весь этот набор у меня есть)
Но:
1) допустила при этом ряд фатальных (с моей точки зрения) ошибок в схемотехнике, которые потом не стали исправлять, так как это было уже не актуально,
2) этот набор ИМС можно использовать только для i7110. Даже для i7114 4 Мбит нужно использовать другой набор БИС ЧП.
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

Вывод. Одна из причин смерти ЦМД-памяти:
ЦМД-память самая аппаратно-затратная в мире!
User avatar
Случайность
Doomed
Posts: 493
Joined: 05 Apr 2011 12:45
Location: Великий Новгород

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by Случайность »

У Вас есть к примеру программатор ПЗУ?
стерх ST-007 подойдет....?
То есть без кварца не обойтись!
что в этом такого необычного? если нужен кварц то надо его использовать,
Итого: даже при использовании современной импортной элементной базы потребуется более 120 корпусов
что то многовато, старый интеловский комплект вроде бы и десятка не наберется

1)intel допустила при этом ряд фатальных (с моей точки зрения) ошибок в схемотехнике, которые потом не стали исправлять,
что за ошибка? можно ее озвучить?
только для i7110.
в наличии есть несколько штук, и даже кроватки под них
ЦМД-память самая аппаратно-затратная в мире!
вовсе нет, чтоит полистать МПСС, схемы есть там но не найти этих БМК что там использовались,



и если можно выложите схему на 1144 серии,
можно на мыло pdp-11@turbinium.com если не хочется чтоб она была в сети согласен на условиях не распостранения


upd

у меня есть интеловский набор ИС того контроллера, но к нему нет ИС токовых ключей, я что то их плохо искал,
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

2Случайность
Отправил Вам описание ИМС 1144 в личку. Если кому нужно, тоже обращайтесь.
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

Случайность wrote:
У Вас есть к примеру программатор ПЗУ?
стерх ST-007 подойдет....?

Да, конечно. Смешно, но я неделю назад был в Москве и тоже Стерх-007 себе прикупил на Балаклавском. Параллельными путями идем. :esmile:
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

То есть без кварца не обойтись!
что в этом такого необычного? если нужен кварц то надо его использовать,

Ничего необычного, только в 1990-е годы мы использовали кварц на 16 МГц. Делим на 2 = 8 МГц.
Один адрес ПЗУ = 125 нс. А по техническим условиям на ИМС К1605РЦ11 длительность импульса генерации ЦМД д.б. в пределах 0.2 +-0.1 мкс. Поэтому сейчас пришлось заказать кварц на 40 МГц. Один адрес ПЗУ = 50 нс.
В то время таких кварцев было не достать! :idea:
Last edited by eduden on 03 Feb 2017 23:03, edited 1 time in total.
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

Итого: даже при использовании современной импортной элементной базы потребуется более 120 корпусов
что то многовато, старый интеловский комплект вроде бы и десятка не наберется

Я ж говорил, что не только корпуса ИМС считаю, а все дискретные ЭРИ.
У Интела:
7110 - 1 шт.
7242 - 1 шт.
7230 - 1 шт.
7250 - 1 шт.
7254 - 2 шт.
Резистивная матрица - 1 шт.
Транзистор - 1 шт.
Диоды - 7 шт.
Резисторы - 16 шт.
Конденсаторы - 20 шт.
Итого: 51 корпус. Указано примерное кол-во на один канал iSBC-254S.
Но я то думал, что Вы хотите К1602 или К1605 включить.
Last edited by eduden on 16 Feb 2017 10:43, edited 1 time in total.
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

ЦМД-память самая аппаратно-затратная в мире!
вовсе нет, стоит полистать МПСС, схемы есть там но не найти этих БМК что там использовались,

Да, у меня есть скан этого журнала МПСС. Вы же понимаете, что есть схемы предназначенные для работы, а есть схемы для галочки. Так вот в этом журнале схемы липовые, т.к. их никогда не реализовывали.
ИМС К1801ВП1-027 и -032 это такие "черные ящики": какие параметры временной диаграммы и для какой ЦМД-памяти там прошиты? Никто не знает. Но самое ужасное, что эти параметры в процессе настройки нельзя изменить, как и у Интела тоже.
User avatar
Случайность
Doomed
Posts: 493
Joined: 05 Apr 2011 12:45
Location: Великий Новгород

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by Случайность »

раз нет схем на отечественные ЦМД,
будем использовать импортные, там и схема есть и детали,
Не для практичсности же делается, а для любительского интереса,

Понятно одно, что у кого есть реальные схемы об этом молчит, В наличии есть только интеловская схема и плевать что она только под один вид ЦМД, я что их менять буду?
Надо будет тогда где то прикупить отсутствующие ИС ключей, остальное все есть
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...
User avatar
Случайность
Doomed
Posts: 493
Joined: 05 Apr 2011 12:45
Location: Великий Новгород

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by Случайность »

просто понимаю что схема на 1144 никогда не увидим,

Такова объективная реальность
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

Случайность wrote:просто понимаю что схема на 1144 никогда не увидим,

Такова объективная реальность
Я ж Вам отправил :roll:
User avatar
Случайность
Doomed
Posts: 493
Joined: 05 Apr 2011 12:45
Location: Великий Новгород

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by Случайность »

ой. а куда отправили? в личке нету ничего, если на маил слали то на какой?

на маил sl-project(gavgav)hotmailТЧКcom ничего не приходило,
В спаме тоже нету, ящик актуален и используется,
Last edited by Случайность on 02 Feb 2017 07:47, edited 1 time in total.
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

Случайность wrote:ой. а куда отправили? в личке нету ничего, если на маил слали то на какой?
На pdp-11... Там файл 11.3 МБ, мог не пройти. Сейчас отправлю ссылку на Яндекс-диске.