Компьютер на 1810ВМ86

VGrad · Post by **VGrad** » 04 Oct 2014 03:38

Stan wrote:Удивительно, но уже второй топик, а может и третий, катится туда, что если делать что-то на процессоре 8086, то это будет клон IBM PC ХТ!
А это - совсем не так!

А откуда брать потом софт ? Самомоу писать ? Допиливать CP/M 86 ?

Stan · Post by **Stan** » 04 Oct 2014 04:16

VGrad wrote:А откуда брать потом софт ? Самомоу писать ? Допиливать CP/M 86 ?

А это зависит от того, какой софт Вы хотите. Если есть желание на самоделке запускать без лишних усилий весь набор программ IBM PC XT - то, безусловно, нужна полная совместимость. Но тогда это и получится клон IBM PC XT.

Можно задать встречный вопрос - "А где брали софт для "РК-86", "Специалистов" и т.д.?"- но, понятно, что это не выход.

Мне кажется, что довольно простым решением было бы грамотно запрограммировать системную ПЗУ, добившись совместимости по вызовам, насколько это возможно, и перекомпилировать доступный софт, имеющийся в исходниках.

VGrad · Post by **VGrad** » 04 Oct 2014 15:13

Stan wrote:Можно задать встречный вопрос - "А где брали софт для "РК-86", "Специалистов" и т.д.?"- но, понятно, что это не выход.

У меня на втором курсе уже была СМ-1800

Сначала разрабатывал под ISIS, а потом перешёл на CP/M.

Stan wrote:Мне кажется, что довольно простым решением было бы грамотно запрограммировать системную ПЗУ, добившись совместимости по вызовам, насколько это возможно, и перекомпилировать доступный софт, имеющийся в исходниках.

"Совместимости по вызовам" не достаточно т.к. масса программ (игрушки так 99%) лезут прямиком в порты и память !!!
И если не будет совместимого железа - все потуги никчему !

На "Нейронах" последовательные порты были сделаны на 580ИК51.
И в BIOS напортачили (пришлось переделывать) и коммуникационные программы не работали

Stan · Post by **Stan** » 04 Oct 2014 15:53

VGrad wrote:"Совместимости по вызовам" не достаточно т.к. масса программ (игрушки так 99%) лезут прямиком в порты и память !!!
И если не будет совместимого железа - все потуги никчему !

У меня сложное ощущение, которое сводится к тому, что Вы никого не читаете и пишете всегда одно и то же.
Ну вот же я то же самое и написал выше:

Stan wrote:Если есть желание на самоделке запускать без лишних усилий весь набор программ IBM PC XT - то, безусловно, нужна полная совместимость. Но тогда это и получится клон IBM PC XT.

Больше, пожалуй, я ничего не добавлю, т.к. всё уже многократно было сказано в рамках этого форума.
Не вижу смысла переливать из пустого в порожнее.

Ivan_XT · Post by **Ivan_XT** » 04 Oct 2014 21:59

Я уже писал, что мне нет дела до совместимости с ХТ. Будет - так будет, нет - так нет. Задача у меня другая - построить максимально производительную систему на основе процессора 8086. И если она окажется и несовместимой, но намного более совершенной - это даже интересней. Некоторые основные программы (прошивку, ОС, несколько системных программ) напишу сам, часть - перекомпилирую существующие программы для MS-DOS с открытым кодом. На игры мне вообще наплевать - я уж и забыл, когда и последний раз запускал-то. Так что по поводу совместимости - я нисколько не огорчусь, если ее не будет.

VGrad · Post by **VGrad** » 04 Oct 2014 22:49

Ivan_XT wrote:Я уже писал, что мне нет дела до совместимости с ХТ. Будет - так будет, нет - так нет. Задача у меня другая - построить максимально производительную систему на основе процессора 8086. И если она окажется и несовместимой, но намного более совершенной - это даже интересней. Некоторые основные программы (прошивку, ОС, несколько системных программ) напишу сам, часть - перекомпилирую существующие программы для MS-DOS с открытым кодом. На игры мне вообще наплевать - я уж и забыл, когда и последний раз запускал-то. Так что по поводу совместимости - я нисколько не огорчусь, если ее не будет.

Тогда 8086, 16 битная шина, 1 MB памяти и какой то интерфейс для связи с периферией (ИРПР на 55 микросхеме или двупортовое озу). В конструктивном исполнении ISA 16. Устанавливать в раритетную материнку с ISA 16, которая (материнка в смысле) будет изображать всю периферию.

VituZz · Post by **VituZz** » 04 Oct 2014 23:41

Ivan_XT wrote:Задача у меня другая - построить максимально производительную систему на основе процессора 8086. И если она окажется и несовместимой, но намного более совершенной - это даже интересней.

В книге "Микропроцессорный комплект К1810" под редакцией Казаринова (Москва, 1990) все конфигурации, которые могут Вас заинтересовать, приводятся. От минимальной с голым ВМ86 до максимальной мультипроцессорной с ВМ87, ВМ89, ВТ37 ktp.

Stan · Post by **Stan** » 05 Oct 2014 02:58

VituZz wrote:При наличии интереса одна неделя на изготовление макета достаточна. Это я к тому, что уже давно пора паять .

Ну спаяет он за неделю... а что вставить в системную ПЗУ?

Вон Lavr - потратил время, разрисовал столь интересный всем i486 в минимальной конфигурации, но системной ПЗУ ни у кого НЕТ! И проекту - кирдык!

Я веду разговор об том, что в системной ПЗУ такой штуки неплохо иметь что-то типа минимального Монитора-отладчика, и возможно, неплохо иметь минимальную совместимость с вызовами BIOS, чтобы запустить хотя бы простенький ассемблер или иной компилятор.
Им полная совместимость по портам обычно не нужна

Любой стандартный сегодняшний BIOS хочет загружать что-то с диска. Переход в "кассетный Васик" давно упразднили.
Да и прошивки этого Васика нет.

Ну спаяет человек плату за неделю, включит, и что дальше - "Вставьте системный диск в дисковод А" ?
И это Вы нам говорили о цели?

Ivan_XT · Post by **Ivan_XT** » 05 Oct 2014 03:08

VituZz wrote: В книге "Микропроцессорный комплект К1810" под редакцией Казаринова (Москва, 1990) все конфигурации, которые могут Вас заинтересовать, приводятся. От минимальной с голым ВМ86 до максимальной мультипроцессорной с ВМ87, ВМ89, ВТ37 ktp. Мне кажется, что-то новое в этом деле придумать уже трудно. При наличии интереса одна неделя на изготовление макета достаточна. Это я к тому, что уже давно пора паять .

Для начала надо определиться с тем, из каких компонентов все состоять будет, закупить все элементы (в наличии у меня их практически нет да и вообще в Саратове их нигде не продают - так что заказывать в интернет-магазине), составить схему, развести плату и туда уже все впаять.
Да и, кстати, меня не интересует стандартный вариант с чипсетом из нескольких десятков микросхем. Хотелось бы все сделать максимально просто и эффективно, без лишних элементов и используя достаточно современную элементарную базу. Тем более, мне хотелось бы получить не просто железку, а железку, удовлетворяющую хотя бы большинству из указанных в теме требований. Хотя бы пунктам 4, 5, 6.

Stan · Post by **Stan** » 05 Oct 2014 04:04

Ivan_XT wrote:Для начала надо определиться с тем, из каких компонентов все состоять будет, закупить все элементы (в наличии у меня их практически нет да и вообще в Саратове их нигде не продают - так что заказывать в интернет-магазине), составить схему, развести плату и туда уже все впаять.

Ну в Вашем случае просто Его Величество Случай велит поставить себе современную версию Proteus!

В нём есть сейчас 8086 и вся необходимая периферия! Потренируетесь в симуляторе - точно определитесь,
что Вам нравится, что - нет, и закажете именно нужные Вам микросхемы!
В Proteus и программное обеспечение отладить можно.

Кстати, у нас здесь Lavr - тоже из Саратова, и на ваши магазины радиоэлементов он тоже тут высказывал своё неудовольствие.

Ivan_XT · Post by **Ivan_XT** » 05 Oct 2014 05:17

Я уже скачал версию Proteus 8.1, видел, что там есть все эти микросхемы. Только i8289 не нашел...
И, кстати, на основе чего можно было бы чипсет сделать? Только такие элементы, чтобы существовали в корпусе DIP или PLCC, чтобы можно было бы их вставить в панельку, впаянную обычным паяльником?
И как можно было бы сделать своего рода VGA-видеокарту для вывода изображения?

VituZz · Post by **VituZz** » 05 Oct 2014 05:57

Ivan_XT wrote:Да и, кстати, меня не интересует стандартный вариант с чипсетом из нескольких десятков микросхем.

Об это тоже речи не было. Некоторое количество микросхем всё равно необходимо - регистры, буферы, контроллеры шины. Чипсет реализует уже какую-то периферию, не хотите - не делаете.

Stan · Post by **Stan** » 05 Oct 2014 06:34

VituZz wrote:Самому спаять - кошерно, а самому запрограммировать - некошерно? ...

Так мы сейчас и ведем речь о том, чтобы запрограммировать в системную ПЗУ - стандартный BIOS явно не подходит.

А Вы говорите, "что уже давно пора паять" !

Ivan_XT · Post by **Ivan_XT** » 05 Oct 2014 06:35

Не спорю. Я это к тому, что хочу запихать все контроллеры портов, видеоадаптер и прочую переферию в какую-нибудь ПЛИС или микроконтроллер, чтобы не впаивать лишних полтора десятка микросхем.

VGrad · Post by **VGrad** » 05 Oct 2014 09:58

Stan wrote:
VituZz wrote:При наличии интереса одна неделя на изготовление макета достаточна. Это я к тому, что уже давно пора паять .
Ну спаяет он за неделю... а что вставить в системную ПЗУ?
Вон Lavr - потратил время, разрисовал столь интересный всем i486 в минимальной конфигурации, но системной ПЗУ ни у кого НЕТ! И проекту - кирдык!

Я веду разговор об том, что в системной ПЗУ такой штуки неплохо иметь что-то типа минимального Монитора-отладчика, и возможно, неплохо иметь минимальную совместимость с вызовами BIOS, чтобы запустить хотя бы простенький ассемблер или иной компилятор.
Им полная совместимость по портам обычно не нужна

Любой стандартный сегодняшний BIOS хочет загружать что-то с диска. Переход в "кассетный Васик" давно упразднили.
Да и прошивки этого Васика нет.

Ну спаяет человек плату за неделю, включит, и что дальше - "Вставьте системный диск в дисковод А" ?
И это Вы нам говорили о цели?

Давайте обсуждать что нужно на такой плате ?!
Там кроме CPU+ROM+RAM ещё 55 и два 51 кристалла !

RAM крайне мало ! 51 непонятно зачем ?

Нужна шина, что бы контроллеры потом навесить по потребности.

Прерываний нет. Ничего реалтаймового не написать !

Мне что бы написать связь с периферийным компьютером достаточно 55 порта включенного как ИРПР и неплохо бы с прерыванием !