Ищу печатную плату ЮТ-88

VituZz · Post by **VituZz** » 11 Oct 2012 22:32

Lavr wrote:силовые шины должны быть широкими, не образовывать
замкнутых контуров, и сходиться в точках входа питания на плату.

А я наоборот, стараюсь сделать максимально больше связей у питающих шин. Типа сетки, когда каждая микросхема по питанию соединяется со всеми ближайшими с четырёх сторон. Широкие шины - это, конечно, хорошо, но возможно только при свободном монтаже. При плотном же у меня шины питания были одинаковой ширины с сигнальными, и никаких проблем не наблюдалось. Каждая микросхема имела свой блокировочный конденсатор. Плотный монтаж позволяет заметно уменьшить размеры платы, а соответственно, и длину соединительных проводников. В крайнем случае можно проложить пару толстых проводников от питающего разъёма до самой дальней точки на плате. Прожорливые микросхемы типа ИР82 обычно всегда стоят вблизи разъёмов.

Lavr · Post by **Lavr** » 12 Oct 2012 02:49

VituZz wrote:
Lavr wrote:силовые шины должны быть широкими, не образовывать
замкнутых контуров, и сходиться в точках входа питания на плату.
А я наоборот, стараюсь сделать максимально больше связей у питающих шин. Типа сетки, когда каждая микросхема по питанию соединяется со всеми ближайшими с четырёх сторон. Широкие шины - это, конечно, хорошо, но возможно только при свободном монтаже.

Ну я ещё раз подчеркну - это требование обусловлено тем, что в идеале
проводники каждой ИС должны идти напрямую ко входу питания на плату.

Сейчас в многослойных платах "питание" и "общий" просто выполнены
отдельными плоскостями.
Там токи однозначно идут кратчайшими путями к точкам подключения питания.

Ёмкость возле каждого корпуса ИС с разводкой питания не связана никак.
Она компенсирует тот факт, что питающие проводники имеют сопротивление.

Когда ИС связана сеткой с 4-мя соседями, каждый из 4-х может помешать
ей своей помехой. Как, впрочем, и 4-м остальным.

Ремонтопригодность <===это совсем НЕ===> Размер печатки.

Грамотно сделанная печатка обычно вполне ремонтопригодна.
Я вот оценил, как Виталий делает макеты: при высокой плотности, они у него
вполне ремонтопригодны.

Ладно, разверну свой вопрос в профиль: а какими критериями руководствуются
CADы располагая корпуса автоматически?

VituZz · Post by **VituZz** » 15 Oct 2012 02:20

Ну, точный ответ на этот вопрос знают, наверное, только их разработчики. Я думаю, совокупная длина межсоединений может служить неплохим критерием, хотя бы в первом приближении.

Lavr wrote:при высокой плотности, они у него
вполне ремонтопригодны.

Здесь тоже есть свой минус: бывает очень трудно добавить какую-нибудь микросхему, если вдруг требуется модернизация. Здесь уж в ход идёт всё: пайка микрух в обычных корпусах внутри панелек, пайка микрух в мелких плотноногих корпусах (никак не запомню их название - типа SMD) с обратной стороны и даже мелкие дополнительные платки с такими микрухами на термоклей

Случайность · Post by **Случайность** » 25 Nov 2012 12:25

вообще-то есть плата разведеная. уже как год лежит файл все не отдать его в производство. То денег нет то еще какие заморочки.

Но это вариант под мои требования. Схема оригинал со всяким РТ5 РТ4 РЕ3 То есть базовый процессорный модуль. так же на плате расположена клавиатура и индикаторы АЛС318. Плата будет в общем доступе тогда когда я соберу на ней компик и он заработает.
Вообще основная трудность это прошить РТ5 На текущий момент не нашел действительно рабочу схему програматора. Те что собирал не поддерживают РТ5

Lavr · Post by **Lavr** » 25 Nov 2012 12:49

Случайность wrote:Вообще основная трудность это прошить РТ5 На текущий момент не нашел действительно рабочу схему програматора. Те что собирал не поддерживают РТ5

Тут у нас кто-то выкладывал схему простого прошивальщика для РТ... с кнопками и одновибратором.
Воспользуйтесь местным поиском. Меня схема не заинтересовала, поскольку РТ5 у меня никогда
не было, да и сейчас нет...

Случайность · Post by **Случайность** » 25 Nov 2012 12:58

я добы кучку РТ5 и даже в керамике и диповом корпусе. специально для ЮТ88

VituZz · Post by **VituZz** » 26 Nov 2012 08:40

Принцип программирования РТ5 примерно тот же, что и для 155РЕ3. Только если учесть трудоёмкость ручного программирования (большая ёмкость), то мне кажется вполне оправданным использование вместо РТ5 573РФ2/5.

HardWareMan · Post by **HardWareMan** » 26 Nov 2012 09:31

VituZz wrote:Принцип программирования РТ5 примерно тот же, что и для 155РЕ3. Только если учесть трудоёмкость ручного программирования (большая ёмкость), то мне кажется вполне оправданным использование вместо РТ5 573РФ2/5.

По скорости РФки не пролазят. :3

Lavr · Post by **Lavr** » 26 Nov 2012 10:13

HardWareMan wrote:По скорости РФки не пролазят. :3

Да, я тоже в этом убедился, когда выбирали ПЗУ микрокоманд для 4-bit CPU...

KolAnVi · Post by **KolAnVi** » 26 Nov 2012 10:28

РТ5 в качестве ROM и используются. Почему РФ2 не подойдут?
РТ4 используются как приоритетный шифратор клавиатуры - ессно, скорость не критична.
К155РП1 - регистры для дисплея - вот реальный трабл)))

HardWareMan · Post by **HardWareMan** » 26 Nov 2012 21:48

KolAnVi wrote:РТ5 в качестве ROM и используются. Почему РФ2 не подойдут?
РТ4 используются как приоритетный шифратор клавиатуры - ессно, скорость не критична.
К155РП1 - регистры для дисплея - вот реальный трабл)))

В ЮТе РТ5 используют как быстрый дешифратор и как мультиплексор адреса в блоке ДОЗУ. А в качестве программоносителя там все так же РФки.

Случайность · Post by **Случайность** » 26 Nov 2012 22:28

155РП1 у меня есть.
вообще есть весь комплект микрух если не два.

РТ5 в процессорном модуле хранит в себе монитор.

(минимальная конфигурация)

Shaos · Post by **Shaos** » 26 Nov 2012 22:30

HardWareMan wrote:
KolAnVi wrote:РТ5 в качестве ROM и используются. Почему РФ2 не подойдут?
РТ4 используются как приоритетный шифратор клавиатуры - ессно, скорость не критична.
К155РП1 - регистры для дисплея - вот реальный трабл)))
В ЮТе РТ5 используют как быстрый дешифратор и как мультиплексор адреса в блоке ДОЗУ. А в качестве программоносителя там все так же РФки.

а на палку заменить?

VituZz · Post by **VituZz** » 27 Nov 2012 02:42

HardWareMan wrote: В ЮТе РТ5 используют как быстрый дешифратор и как мультиплексор адреса в блоке ДОЗУ. А в качестве программоносителя там все так же РФки.

Я так понял, что речь идёт о процессорном блоке. В нём РТ5 используется как ПЗУ и без проблем меняется на РФ.

В одном своём поделии на ВМ80 я использовал адресный дешифратор на РФке. Нормально работало. Как мультиплексор в ДОЗУ может и не потянет, не проверял.

Программировать РТ5 вручную больше одного раза не захочется... У меня после нескольких РЕ3, которые программировались по существующему образцу, от кнопок болели пальцы, а для первого экземпляра вообще пришлось прошивку расписать в двоичном виде. Поводов для ошибки масса... 1 ошибка = 1 дохлая микросхема + Н-ое количество убитого времени

KolAnVi · Post by **KolAnVi** » 27 Nov 2012 08:22

HardWareMan wrote:В ЮТе РТ5 используют как быстрый дешифратор и как мультиплексор адреса в блоке ДОЗУ. А в качестве программоносителя там все так же РФки.

Не стал бы повторять до таких деталей схему ДОЗУ. Тем более что готовых разводок плат не предоставлялось.
И в ДОЗУ нет быстрого дешифратора на РТ. Вместо трех РТ5 в роли мультиплексоров прекрасно используются шесть мультиплексоров КП11.
Дешифратор где-то в другом блоке?