Тёплый ламповый... NAND

Печатные платы, программируемая логика, разработка и изготовление аппаратуры

Moderator: Shaos

User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Тёплый ламповый... триггер

Post by Lavr »

Забавная вещь мне тут в поиске попалась: в 2018 году, оказывается, было столетие изобретения основной схемы
последовательностной логики - триггера!

Изобрели его в 1918 году Уильям Экклз (William Eccles) и Фрэнк Вильфред Джордан (Frank Wilfred Jordan),
хотя ряд источников утверждает, что М.А.Бонч-Бруевич его в том же 1918 году изобрёл...

К моменту 100-летия появления первого лампового триггера группа инженеров под руководством Ричарда Брюстера
(Richard Brewster) задалась целью с максимальной точностью повторить конструкцию этого устройства.
И надо сказать, довольно тепло и лампово это у них таки получилось! :roll:
trigger0.jpg
Конечно, оригинальных газонаполненных ламп-аудионов Ли де Фореста (Lee de Forest) до наших дней не сохранилось,
но довольно аутентичные раритетные лампы UX201A образца 1920 года были найдены, хотя и по весьма "конской" цене $35.
Сам факт, что лампы, которым порядка 100 лет, всё ещё работают, вызывает неподдельное удивление! :o
trigger1.jpg
Подробности этой эпопеи с созданием аутентичной модели оригинального триггера можно прочитать здесь:
https://www.qrz.ru/news/14936.html
хотя я первоначально обнаружил этот материал тут: https://habr.com/ru/post/416303/,
но тут он, на мой взгляд, как-то неудачно присвоен и скомпилирован автором... :-?

Ну а я подумал - надо попробовать смоделировать триггер на лампах в Electronics Workbench, ибо
ламповых триггеров я не делал в нём... :wink:
И хотя в Electronics Workbench нет моделей ламп UV201A (aka UX201A), но мне кажется и на
"музыкальных" триодах триггер должен получиться...
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый ламповый... триггер

Post by Lavr »

Lavr wrote:Ну а я подумал - надо попробовать смоделировать триггер на лампах в Electronics Workbench, ...
В том виде, как у этих инженеров, с управлением от кнопок и с индикацией на "лампочки" триггер на лампах
работает довольно-таки хорошо! :kruto:
RS-ламп3.png
lamp_t1.zip
Но вот в счетном режиме работает хуже - есть сбои в переключении. :-?

В счетном режиме - это вот так:
RS-ламп4.png
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый ламповый... триггер

Post by Lavr »

Lavr wrote:Но вот в счетном режиме работает хуже - есть сбои в переключении. :-?
А вот чтобы ламповый триггер уверенно заработал в счетном режиме, пришлось его пересчитать
точно под ту лампу, модель которой я использовал в Electronics Workbench... :-?
TT-ламп.png
Как назло на всём пространстве Интернета с трудом нашел данные, как считается ламповый триггер! :roll:
Пришлось раскопать Ленди Р., Дэвис Д., Албрехт А. "Справочника радиоинженера" (США, 1957 г.) 8)

И ещё одна презабавнейшая вещь случилась: когда всё уже было посчитано и опробовано, выяснилось,
что из схемы счетного триггера нельзя безболезненно удалить все эти вольтметры! :esurprised:
Резисторы на схеме весьма высокоомные, а вольтметры - с внутренним сопротивлением = 1 МОм, поэтому
они зело влияют на режим ламп триггера. :lol:
Можно было назначить им внутреннее сопротивление повыше и подправить режимы, но было уже лень... :wink:

Кстати говоря, ламповый счетный триггер довольно критичен к параметрам запускающего импульса!

В архиве - EWB-модель счетного триггера на лампах и теоретический дайджест, как рассчитать триггер
из справочника 1957 года:
TT-trigger.zip
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый ламповый... триггер

Post by Lavr »

Lavr wrote:И ещё одна презабавнейшая вещь случилась: когда всё уже было посчитано и опробовано, выяснилось,
что из схемы счетного триггера нельзя безболезненно удалить все эти вольтметры! :esurprised:
Резисторы на схеме весьма высокоомные, а вольтметры - с внутренним сопротивлением = 1 МОм, поэтому
они зело влияют на режим ламп триггера. :lol:
Решил всё же убрать вольтметры и подправить режимы...
Но неожиданно вышло, что только вместо одного пришлось добавить в схему сопротивление = 1 МОм !
lamp_t34.PNG
Режимы, конечно же, изменились, но не настолько, чтобы триггер считать перестал... :wink:
Это когда на цифры смотришь, фатально кажется:"ой, сетка в + ушла!" :o
Ну ушла сетка в + на 0.9 В, что практически не смертельно совершенно! :lol:
lamp_t34.zip
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый ламповый... триггер

Post by Lavr »

Lavr wrote:Как назло на всём пространстве Интернета с трудом нашел данные, как считается ламповый триггер! :roll:
Пришлось раскопать Ленди Р., Дэвис Д., Албрехт А. "Справочника радиоинженера" (США, 1957 г.)
Пока я просеивал пространство Интернета на повод ламповых книжек, попадалось мне и видео лампового триггера:



Собственно... триггер, как триггер... вот только тёплый... ламповый... :wink:
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Тёплый ламповый... триод

Post by Lavr »

Lavr wrote:И хотя в Electronics Workbench нет моделей ламп UV201A (aka UX201A), но мне кажется и на
"музыкальных" триодах триггер должен получиться...
Поскольку моделей "музыкальных" триодов в Electronics Workbench всего-то три:
12AX7, 12AT7 и 2A3, последнюю модель я никогда не использовал из-за
низкого коэффициента усиления µ = 4.2 всего-то... :-?
2A3.PNG
Но в этот раз я решил полюбопытствовать, что же это за лампа в реальности, и насколько модель
этой реальной лампе соответствует. И полюбопытствовал! :wink:
2A3_40.png
Это оказался мощный выходной триод прямого накала, с хорошим током анода и приличным Ug !
Параметры модели параметрам реального триода весьма хорошо соответствуют.

Но тут, видимо, мой интерес к мощным лампам типа 2A3 зафиксировал "Большой Брат" и теперь
везде, где есть реклама, он мне подобные лампы подсовывает! :ebiggrin:
РХ300В1.PNG
Ну что сказать... лампы красивые... картинки я себе сохранил. Цены не смотрел, более чем уверен,
что цены более "конские", чем у ламп - артефактов 100-летней давности. 8)
По крайней мере где-то чисто мельком мне попадался двойной триод 12AX7 по 1500 Р. :roll:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый ламповый... NAND

Post by Lavr »

Интересная статья про ламповые заводы СССР и России попалась:

Производство радиоламп - где электронные лампы
изготавливали раньше, и где их делают сейчас.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый ламповый...

Post by Lavr »

Неплохая статья про схемы на лампах при низком анодном напряжении:

Радиолампы 6Ж1П и 6Ф1П.
Работают от бортовой сети автомобиля.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый ламповый...

Post by Lavr »

Один японец, судя по всему, зело меня удивил, тем что делает карманные приёмники на стержневых лампах... :o

TUBE POCKET PORTABLE RADIO PROJECTS
top.jpg
А на стержневые лампы меня Чип-и-Дип натолкнул своей навязчивой рекламой... :wink:
1ж17б.PNG
И я подумал, а делает ли кто-либо что-то на них? :roll:
Вот японец делает... видимо, и ему насовывают такую рекламу... 8)

Кстати говоря, в интернете частенько путают стержневые лампы и миниатюрные.
Ниже список ВСЕХ типов стержневых советских ламп. Всего 14 типов. Как видим, абсолютно все являются пентодами.
Все выпускавшиеся в СССР стержневые лампы представляли собой пентоды прямого накала в миниатюрном стеклянном баллоне с гибкими выводами (шифр исполнения А и Б, см.Радиолампы производства СССР/России).
1Ж17Б
1Ж18Б
1Ж24Б
1Ж26А
1Ж29Б
1Ж30Б
1Ж36Б
1Ж37Б
1Ж42А
1П5Б
1П22Б-В
1П24Б-В
1П32Б
2П5Б
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый ламповый...

Post by Lavr »

Мне доводилось читать про германские "лампы-макросхемы" или "микро(макро)сборки", где в одном
баллоне объединялись несколько триодов и часть схемы... Но вот увидеть довелось впервые! :roll:

Как немецкая налоговая вынудила изобрести первую ламповую микросхему
3Лimgpreview.jpg
3Л1imgpreview.jpg
3Л2imgpreview.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый ламповый...

Post by Lavr »

Две довольно интересные статьи про "Тёплый ламповый..." прочитал я на ресурсе: https://vpayaem.ru/

ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ ГИБРИДНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ (180 ВТ НА 4 ОМ)

и

ФЕНОМЕН ТРАНЗИСТОРНОГО ЗВУЧАНИЯ УНЧ ПРОТИВ "ТЁПЛОГО" ЛАМПОВОГО ЗВУКА

В этой статье мне особо понравился вот этот момент:
К чему я это рассказываю?
За всё время УНЧ творчества никогда и ни у кого не возникало даже мысли, что нужны какие-то особые провода, что провода нужно ориентировать в пространстве, что конденсаторы должны быть из меди или золота.
Насчет "особых проводов" вспоминаю - один мой близкий друг, любитель хорошего звука и
в некотором роде даже меломан, проложил от хорошего усилителя к хорошим колонкам просто
сетевые медные провода большого сечения, чтобы минимизировать сопротивление проводов.
Но если честно, ни он, ни я особых изменений и без того хорошего звука не заметили... :wink:
iLavr
Afonya
Junior
Posts: 3
Joined: 14 Jul 2022 07:02

Re: Тёплый ламповый... NAND

Post by Afonya »

Прошу прощения, что вклинился в данную тему, но мне показалось, что здесь мне смогут помочь в моем вопросе.
Начал изучать ламповую тему с моделированием в программе Proteus. Пытаюсь сделать "свою" spice-модель но возник вопрос: от куда взяты узлы 1, 2, 3,4, 5, 7, 0 , указанные в spice-файлах на триоды?
Я примерно понимаю, что это узлы схемы из примитивов моделирования. Есть у кого-нибудь графическое изображение spice-модели триода?
Перерыл весь интернет - ничего подобного не нашел, разве что в статье "SPICE Models for Vacuum-Tube Amplifiers" нашел такое:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый ламповый... NAND

Post by Lavr »

Afonya wrote:Начал изучать ламповую тему с моделированием в программе Proteus. Пытаюсь сделать "свою" spice-модель но возник вопрос: откуда взяты узлы 1, 2, 3, 4, 5, 7, 0 , указанные в spice-файлах на триоды?
Я примерно понимаю, что это узлы схемы из примитивов моделирования. Есть у кого-нибудь графическое изображение spice-модели триода?
В программе Proteus обычно графическое изображение модели какого-либо прибора и, собственно,
его действующую часть - spice-модель, схематическую модель или dll-модель - связываю вместе
названия выводов.

Подробно об этом написано вот здесь: viewtopic.php?f=81&t=10110

Конкретно - вот моя модель двойного триода с первой страницы этого топика:
12AX7A.PNG
Это просто картинка, нарисованная графическими примитивами Proteus. Красота этой картинки ни
на что не влияет: можно нарисовать смеющуюся рожу НО - С ВЫВОДАМИ! :lol:

Но вы не совсем точно задали вопрос: в spice-моделях их собственные узлы схемы также могут
иметь нумерацию.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: как делают модели ламп в Proteus

Post by Lavr »

Lavr wrote:В программе Proteus обычно графическое изображение модели какого-либо прибора и, собственно,
его действующую часть - spice-модель, схематическую модель или dll-модель - связываю вместе
названия выводов.
Подробно об этом написано вот здесь: viewtopic.php?f=81&t=10110
По ссылке всё же подробно прочитайте, как делается модель прибора в Proteus, иначе просто не поймёте,
как это реально делается.

И чтобы вам было проще, выкладываю здесь модели ламп, которые я делал по ходу этого топика:
1_Tube.zip
Начните с модели 6N27P_0.DSN или Triod_0.DSN, далее - по увеличению номера проекта,
и я надеюсь, что вам станет понятно, как делают модели ламп в Proteus... :wink:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый ламповый... NAND

Post by Lavr »

Lavr wrote:
Afonya wrote:Пытаюсь сделать "свою" spice-модель но возник вопрос: откуда взяты узлы 1, 2, 3, 4, 5, 7, 0 , указанные в spice-файлах на триоды?
Но вы не совсем точно задали вопрос: в spice-моделях их собственные узлы схемы также могут
иметь нумерацию.
Я подумал, что, возможно, вам не совсем понятно, что и как там нумеруется в spice-файлах,
поэтому выкладываю и два своих spice-файла, использованных в моих моделях.

Когда я этим всем занимался, то расписал для себя, чтобы спустя время не забыть:

 spice-модель лампы 6Н27П
6N27P0.MOD wrote:

Code: Select all

*Object VALAMP.SML/6N27P0
*-----------------------------------------------------------------------
.SUBCKT 6N27P0 A G K
* В ЭТУ МОДЕЛЬ 6N27P ВВЕДЁМ НОВЫЕ Norman Koren's ПАРАМЕТРЫ
* 1 2 3 ; Plate Grid Cathode <=> 1 2 3, A, G, K  ANODE, GRID, CATHODE
* MU=16.3  KG1=350.1  KP=76.28
* KVB=150.0  VCT=0.00 EX=1.3
* U1=URAMP(V(1,3))
* V(7)=U1/KP * LOG(1 + EXP(KP*(1/MU+(V(2,3)+VCT)/SQRT(KVB+U1*U1)))))
* Ic=(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1
*-----------------------------------------------------------------------
*
* ЭТО НЕКИЙ ИСТОЧНИК НАПРЯЖЕНИЯ, ВКЛЮЧЕННЫЙ МЕЖДУ CA И GND(0),
* ЗАВИСИМЫЙ ОТ V(A,K) V=V(A,K)
BCA  CA  0  V=URAMP(V(A,K))
*             URAMP(x) = x, if x > 0; URAMP(x) = 0, if x <=0
*
* ЭТО НЕКИЙ ИСТОЧНИК НАПРЯЖЕНИЯ, ВКЛЮЧЕННЫЙ МЕЖДУ RE И GND(0),
* ЗАВИСИМЫЙ ОТ V(CA) И V(G,K)
BRE  RE  0  V=(V(CA)/76.28*LOG(1+EXP(76.28*(1/16.3+(V(G,K))/SQRT(V(CA)*V(CA)+150.0)))))
*
*
*  ЭТО ИСТОЧНИК ТОКА, ВКЛЮЧЕННЫЙ МЕЖДУ A И K,
*  ЗАВИСИМЫЙ ОТ V(RE)
BAA  A   K  I=(PWR(V(RE),1.3)+PWRS(V(RE),1.3))/350.1
*
* GRID CURRENT
* ТОК СЕТКИ (УТОЧНИТЬ И ГЛЯНУТЬ ГРАФИК)
*
BGG  G   K  I=6E-6*(URAMP(V(G,K)+0.2)^1.5)
*
* CAPACITANCES - ЕМКОСТИ
*
CGK G  K  3.0P
CGP G  A  1.3P
CPK A  K  2.0P
.ENDS 6N27P0

Ниже - spice-модели ламп в архиве:
SPISE_MOD.zip
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr