Друзья, восстановим общими усилиями мой "Юниор ФВ-6506" ???

[Konstantin18]

Переключите пож. свой осциллограф на открытый вход. Оба канала.
Это "постоянка"
и выложите пож. новую картинку.

[Alekcandr]

Это при установленным новым процессором ВМ80А. Сигнал SYNC на 19 ноге по-прежнему отсутствует.

Должен быть, он же выходной. Две причины. Его, что-то коротит или процессор в стопе.

[Alekcandr]

Читал, что некоторые ГФ24 испытывают трудности с запуском кварцевого резонатора. Сам с этим не сталкивался. Думаю если поискать в интернете найдется решение.

Вот у меня два ГФ24, один черный, другой белый с желтым. И кучка разных кварцев. Оба ГФ охотно генерят на частоте кварцев, если кварц меньше 10 МГц. Условно меньше, точную границу не искал, потому что нет практического смысла. Если кварц 16, 18 или 20 МГц, то частота генерации не частота кварца, а немного меньше, и нестабильна. Т.е. кварц не кварц, а просто как какая-то емкость воспринимается. Я помог ГФ понять, что к нему кварц присоединен, при помощи двух одинаковых сопров на землю от обоих выводов XTAL. Их номинал в районе 3 кОм. Гипотеза - резисторы увеличивают ток смещения транзисторов генератора и у них увеличивается крутизна, в том числе и на требуемой частоте.

Уж не знаю, как у нас ГФ24 появилась, но про такие резисторы упоминается в даташите на 8224. Попался на глаза даташит.

Bedrov, можно еще вооружится книжкой МРБ 1139. Зеленко Г.В., Панов В.В., Попов С.Н. Домашний компьютер

[Bedrov]

Konstantin18, Alekcandr Спасибо за внимание к этой теме!!! Я и не заметил как началась новая страница.
Вот выкладываю сигналы Ф1 и Ф2 при 11,2В на 9 ноге(могу поднять до 12В) входы СH1, CH2 --> DC:


Вот Сигналы OSC (12 нога ГФ24) - жёлтый(какая-то лажа и сигнал Ф2TTL(красный)


Я провёл методику проверки ГФ24 по "Радио-86РК" - там кнопка Reset цепляется на вторую ногу через RC - цепочку. При нажатии на кнопку СБРОС, на 2 ноге должен формироваться отрицательный пилообразный импульс, а на 1 ноге - выход RES -(идущий на 12 ногу ВМ80, 35 ноги 2-х ВВ55, на 21 ногу ВВ51, 13 ногу ВТ 57, и на DC триггер) серия положительных импульсов ... результат расстроил меня.
Красный снимается с 1 ноги..
Жёлтый - снимется со 2 ноги - тот самый отрицательный импульс.
Нет сигнала RES на всех трёх микросхемах, что у меня есть.

[Bedrov]

Я думаю, что сигнал RES должен быть такой формы:

Это первый сигнал, какой должен быть, но его нет...

[Bedrov]

rw6hrm, Спасибо за даташит!!!
Первый вывод ГФ24 естественно отсоединён от всей схемы. Про казу - я сразу подумал. Между первым выводом и землей сопротивление от 400 кОм до 500 кОм.
Нужно искать исправные ГФ24. Или дело в шумах по +12В -???

[Konstantin18]

А в протеусе есть модель 8224 ?

[Bedrov]

Konstantin18 У меня по дефолту В Протеусе нет модели 8224. Поищу в Интернете.

[Alekcandr]

1. OSC, 12 нога. Форма сигнала нормальная для 20МГц.
2. Ф2TTL, 6 нога. В принципе с натяжкой нормальный сигнал, но все же грязноват. Может не достаточно качественно щупы ослика были установлены при измерении.
3. /RES, 2 нога. Красота, нет вопросов.
4. RES, 1 нога. Не понятно. Должен быть положительный импульс. Коратыша на землю не наблюдаю т.к. относительно курсора 0.8В (логический ноль). Отсутствие сигнала RES может быть связано с неисправностью микросхемы или отсутствием запуска кварца. Все это, похоже, для нас маловероятно (несколько новых микрух было установлено в панельку).

Возможно RES подкорачивает на какой то сигнальный проводник (просмотреть те участки платы где недавно производилась пайка) или RES "уверенно" садит один из несправных входов. По быстрому можно отогнуть ножку RES, и померить "чистый " выходной сигнал с микросхемы.

Да, по поводу серии импульсов RES из методики. В принципе такое возможно при низком качестве кнопки сброса ("безумный" дребезг контактов).

[Konstantin18]

Первый вывод ГФ24 естественно отсоединён от всей схемы. Про казу - я сразу подумал. Между первым выводом и землей сопротивление от 400 кОм до 500 кОм.

[Alekcandr]

Еще присмотрелся, надо бы развертку уменьшить. Длительность сброса около 1мс, а у нас 100мс на ослике. Кстати это автоматический сброс по включению или от кнопки?

Не плохо бы еще электролиты (К50-6) на плате заменить. Сохли электролиты К50-6 достаточно быстро.

p.s. Хотя 1мс была для РК86, чтобы не портилась информация в памяти. А тут может больше. И тогда непонятно что это за участок (порядка 3В) на входе RES, конденсатор так не заряжается. Или у меня не полная схема.

[Bedrov]

Я собрал вот такую схему. Кнопка нарисована условно и некрасиво - красным. Кнопка обычная, не герконовая.
Сопротивление R1 - 5,1 кОм, а конденсатор С2 - 0,4 мкФ.
На входе 2 - /Resin после включения питания постоянно присутствует +5В через R1.
R2 - от 10 до 27 кОм. Ставил несколько штук - картина примерно та же.
Простоя имею дело с тремя ГФ24 которые: 1.- была установлена давно и на ней компьютер работал, но потом сдох (не рабочий RES). 2. - ГФ24 - одна из новых, но с не рабочей Ф1 и Ф2, и 3. Новая, с рабочими Ф1 и Ф2 и с нерабочим RES.
Я в даташите на i8224 не нашёл нагрузочную способность выхода /RES.

Нажимаю кнопку - получаю отрицательный пик.
На выходе RES - постоянный ноль.
Тут на форуме выложена i8224.dll. Но мне пока не понятно какой использовать примитив для создания модели в Протеусе.

[Alekcandr]

Ясно, РК86 подобная схема. Тогда

надо бы развертку уменьшить. Длительность сброса около 1мс, а у нас 100мс на ослике.

допустим 10мс

И резистор R1 ближе к 2кОм (два 5.1кОм в параллель). Могу ошибаться, но возможно это критично.

p.s. И еще чтобы наверняка, можно попробовать стандартную цепочку сброса от ZX-клонов. Кнопка, резистор, диод, конденсатор.

[Bedrov]

Alekcandr, Я прошу прощения за вопрос 100ms - это то, что на картинке я выделил? Если я там ставлю 10ms - то сигнал растягивается за пределы экрана.

[Alekcandr]

Да. Растягивает, это не беда. Нас интересует сигнал красного цвета (ожидаемо 1мс). Подловить можно с помощью ждущего режима и триггера ослика.

p.s. И еще чтобы наверняка, можно попробовать стандартную цепочку сброса от ZX-клонов. Кнопка, резистор, диод, конденсатор.

И ловить не придется. Будет по длительности, как желтый сигнал или не будет

Я в даташите на i8224 не нашёл нагрузочную способность выхода /RES

Нагрузочная способность выходов на второй странице в таблице DC Characteristics. Выход RESET слабенький.