Трёхпроводная троичка

Уравновешенная троичная система счисления - форум переехал с http://ternary.info

Moderator: haqreu

AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Трёхпроводная троичка

Post by AndrejKulikov »

TernarySystem wrote: ... я думаю здесь в пользу реализации троичной однопроводной против трёхпроводных, вступает Закон Джоуля - Ленца: Q = I^2*R*t. А именно ток в квадрате - то есть тепла в таком проводнике будет выделятся на порядок больше...
Для правильного сравнения в трёхуровневой (в "однопроводной") системе, для равной помехоустойчивости, амплитуды напряжений необходимо увеличить в два раза. Тогда графики напряжений в трёхуровневой (в "однопроводной") и в трёхбитной ("трёхпроводной") системах одинаковой помехоустойчивости будут выглядеть так:
TernaryPower.JPG
, где t - 1/3 периода.
Воспользуемся немного другой формулой закона Джоуля-Ленца в виде Q = U^2*t/R. Получим:

P1 = (-2)^2*t/R + 0 + 2^2*t/R = 8t/R и

P3 = 1^2*t/R + 1^2*t/R + 1^2*t/R = 3t/R,

т.е. в трёхбитной многослойной шине, при трёх одинаковых проводниках с сечением каждого равным сечению "однопроводной" шины, тепла будет выделяться не "на порядок больше...", чем в "однопроводной" шине, а даже в 8/3 = 2,66... раза меньше, чем в "однопроводной" шине.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by AndrejKulikov on 13 Sep 2018 11:42, edited 3 times in total.
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Трёхпроводная троичка

Post by TernarySystem »

AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote: ... я думаю здесь в пользу реализации троичной однопроводной против трёхпроводных, вступает Закон Джоуля - Ленца: Q = I^2*R*t. А именно ток в квадрате - то есть тепла в таком проводнике будет выделятся на порядок больше...
Для правильного сравнения в трёхуровневой (в "однопроводной") системе амплитуды напряжений необходимо увеличить в два раза для равной помехоустойчивости. Тогда графики напряжений в трёхуровневой (в "однопроводной") и в трёхбитной ("трёхпроводной") системах будут выглядеть так:
TernaryPower.JPG
, где t - 1/3 периода.
Воспользуемся немного другой формулой закона Джоуля-Ленца в виде Q = U^2*t/R. Получим:

P1 = (-2)^2*t/R + 0 + 2^2*t/R = 8t/R и

P3 = 1^2*t/R + 1^2*t/R + 1^2*t/R = 3t/R,

т.е. при трёх одинаковых проводниках с сечением каждого равным сечению "однопроводной" шины в трёхбитной многослойной шине тепла будет выделяться "на порядок больше...", чем в "однопроводной" шине, а даже в 8/3 = 2,66... раза меньше, чем в "однопроводной" шине.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
petrenko
Doomed
Posts: 598
Joined: 10 Mar 2012 16:21
Location: РФ

Re: Трёхпроводная троичка

Post by petrenko »

"Дарахой" Вы наш холопец "троль" (aka "Ternary"System) ,вот Вы попыталиь увести тему в сторону жуткого тепловыделенияя на проводах
, я Вам задал уточняющий вопрос, на который Вы не ответили
, а вместо этого начали рисовать пародии на диаграммы форумчанина "AndrejKulikov"..

Ай-яй-яй.. Ну ведь есть же "курилка" ,там можно и рисовать и болтать, плавая и перескакивая по темам, но нет, Вы упорно желаете "троллить" , привлекая внимание к Вашему о.н.баhатому.внутреннему.миру(c)(дгкльщку)

Нехорошо так, Вы пользуетесь мягкостью, демократичностью, добротой хозяина сайта.
На других ресурсах Вас видимо уже помногу "банили" ( лишь предположение, мы ж все Ваши "никнеймы" не знаем )
Просьба : пожалуйста не надо так делать.

2 : "AndrejKulikov" : Ну теоретиески по диаграмам всё в общем то ясно.
Непонятки в реале многовероятны; Вы всё таки как-нибудь на досуге нарисуйте топологию, ежели получится.

И поправьте диаграммку, добавьте графочку, о чём я уже сказал чуть ранее.
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Трёхпроводная троичка

Post by AndrejKulikov »

TernarySystem wrote: Комментарий к файлу: а может так?
Как известно из работы "Кодирование тритов", возможны 6 трёхуровневых (3LCT, "однопроводных") кодировок трита:
3LCT-кодировки.JPG
24 двухбитных (2B BCT, "двухпроводных") кодировок трита:
2B BCT-кодировки.JPG
и 336 трёхбитных (3B BCT, "трёхпроводных") кодировок трита.

Конструкторы, в зависимости от решаемой задачи, могут выбрать из этих трёх множеств любые кодировки тритов, которые наиболее удобны для решения конкретной задачи.

Из вашего рисунка:
Генератор синхронизации2.JPG
следует, что для трёхуровневой (3LCT, "однопроводной") системы из 6-ти возможных кодировок вы выбрали кодировку (0,1,2)=(0,2,1) №2, а для двухбитной (2B BCT, "двухпроводной") системы из 24-х возможных кодировок вы выбрали кодировку (0,1,2)=(00,01,10) №1, т.е. в итоге, без учёта 336 трёхбитных (3B BCT, "трёхпроводных") кодировок и 6*336= 2016 соответствий трёхуровневых (3LCT, "однопроводных") кодировок трёхбитным (3B BCT, "трёхпроводным") кодировкам, из 6*24=144 возможных соответствий трёхуровневых (3LCT, "однопроводных") кодировок двухбитным (2B BCT, "двухпроводным") кодировкам, вы выбрали соответствие кодировок (0,1,2)=(0,2,1)=(00,01,10).
С учётом 336 трёхбитных (3B BCT, "трёхпроводных") кодировок и 6*336= 2016 соответствий трёхуровневых (3LCT, "однопроводных") кодировок трёхбитным (3B BCT, "трёхпроводным") кодировкам, вы выбрали всего лишь одно из 2016 + 144 = 2160 возможных соответствий трёхуровневой (3LCT, "однопроводной") системы троичным многобитным системам: двухбитной (2B BCT, "двухпроводной") и трёхбитной (3B BCT, "трёхпроводной").
Другие конструкторы, для решения других задач, из 2016 + 144 = 2160 возможных соответствий кодировок могут выбрать и другие соответствия кодировок, наиболее удобные для решения конкретных задач.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Трёхпроводная троичка

Post by TernarySystem »

...согласен, так вот на приведенных диаграммах отображаются классические: бинарная система (0, 1) информационный разряд измеряется в битах (bit), классическая троичная (0, 1, 2) - триты (trit) и специализированная бинарная система (2х(0, 1)) - информация разряда измеряется в бинарных тритах - или битриты (btrit)... это принимается?
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Трёхпроводная троичка

Post by AndrejKulikov »

TernarySystem wrote:...согласен, так вот на приведенных диаграммах отображаются классические: бинарная система (0, 1) информационный разряд измеряется в битах (bit), классическая троичная (0, 1, 2) - триты (trit) и специализированная бинарная система (2х(0, 1)) - информация разряда измеряется в бинарных тритах - или битриты (btrit)... это принимается?
Название "бинарная система (2х(0, 1))" читатель может понять как просто "два двоичных разряда", поэтому это название неоднозначно. Более точны традиционные названия: 2-Bit BinaryCodedTernary (2B BCT, 2-х битная двоичнокодированная троичная, "двухпроводная") и 3-Bit BinaryCodedTernary (3B BCT, 3-х битная двоичнокодированная троичная, "трёхпроводная").

Название "битриты" читатель тоже может понять как просто "два троичных разряда" ("два трита"), поэтому это название тоже неоднозначно. Традиционные названия "2B BCT триты" и "3B BCT триты" более точно отражают физические реализации троичных систем. Названия же типа "битриты", "тритриты", "шеститриты", "девятитриты" и т.д. лучше оставить для просто "двух тритов", "трёх тритов", "шести тритов", "девяти тритов" и т.д.

С точки зрения количества информации все триты одинаковы, независимо от физической системы их реализации. Традиционные же названия "3L LCT триты", "2B BCT триты" и "3B BCT триты" более точно отражают физические системы реализации троичных систем.
Last edited by AndrejKulikov on 28 Dec 2018 05:18, edited 1 time in total.
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Трёхпроводная троичка

Post by AndrejKulikov »

Трёхбитные (3B BCT, "трёхпроводные") кодировки трита
Первые 10 кодировок:
(0,1,2)=(000,001,010) # 1
(0,1,2)=(000,001,011) # 2
(0,1,2)=(000,001,100) # 3
(0,1,2)=(000,001,101) # 4
(0,1,2)=(000,001,110) # 5
(0,1,2)=(000,001,111) # 6
(0,1,2)=(000,010,001) # 7
(0,1,2)=(000,010,011) # 8
(0,1,2)=(000,010,100) # 9
(0,1,2)=(000,010,101) # 10
...

Все 336 трёхбитных (3B BCT, "трёхпроводных") кодировок трита получены в программе написанной на Turbo Basic'е и приведены во вложенном файле:
3BBCT.TXT
Из них наиболее часто употребляются кодировки:
(0,1,2)=(001,010,100) # 51, одноединичная (уноунарная, UnoUnary),
(0,1,2)=(110,101,011) # 286, инверсия одноединичной (инверсия уноунарной, Inverted UnoUnary),
(0,1,2)=(001,011,111) # 60, "градусниковая" ("термометрическая") и
(0,1,2)=(110,100,000) # 277, инверсия "градусниковой" (инверсия "термометрической").
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by AndrejKulikov on 16 Sep 2018 05:44, edited 1 time in total.
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Трёхпроводная троичка

Post by TernarySystem »

Название "битриты" читатель тоже может понять как просто "два троичных разряда" ("два трита"), поэтому это название тоже неоднозначно. Традиционные названия "2B BCT триты" и "3B BCT триты" более точно отражают физические реализации троичных систем. Названия же типа "битриты", "тритриты", "шеститриты", "девятитриты" и т.д. лучше оставить для просто "двух тритов", "трёх тритов", "шести тритов", "девяти тритов" и т.д.

С точки зрения количества информации все триты одинаковы, независимо от физической системы их реализации. Традиционные же названия "3LCT триты", "2B BCT триты" и "3B BCT триты" более точно отражают физические системы реализации троичных систем.[/quote]

...По аналогии с понятием «бит» (англ. binary digit —
один разряд в двоичной системе счисления) для
поразрядного представления тетракода используется
понятие «тетрит» (англ. tetrit), являющееся
соответствующей трансформацией корневой основы
«тетра» (англ. tetra), связанной со значением слова
«четыре».
Названия же типа "битриты", "тритриты", "шеститриты", "девятитриты" и т.д. лучше оставить для просто "двух тритов", "трёх тритов", "шести тритов", "девяти тритов" и т.д.

... а как же триада, тетрада...?
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Трёхпроводная троичка

Post by AndrejKulikov »

TernarySystem wrote: ...По аналогии с понятием «бит» (англ. binary digit —
один разряд в двоичной системе счисления) для
поразрядного представления тетракода используется
понятие «тетрит» (англ. tetrit), являющееся
соответствующей трансформацией корневой основы
«тетра» (англ. tetra), связанной со значением слова
«четыре».
Названия же типа "битриты", "тритриты", "шеститриты", "девятитриты" и т.д. лучше оставить для просто "двух тритов", "трёх тритов", "шести тритов", "девяти тритов" и т.д.

... а как же триада, тетрада...?
Так как сокращения от Ternary и Tetra (T), от trit и tetrit (t) и от TernaryCode и TetraCode (TC) совпадают, то Tetra, tetrit и TetraCode - не очень удачные названия четверичной системы счисления, одного четверичного разряда и четверичного кода. Более удачные названия: Quadro, quadrit и QuadroCode. Почти также называются и квадрат и квадроциклы и квадрокоптеры.

Триада же и тетрада, как и прежде, означают три и четыре любых элемента или объекта.
Last edited by AndrejKulikov on 16 Sep 2018 10:04, edited 2 times in total.
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Трёхпроводная троичка

Post by TernarySystem »

AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote: ...По аналогии с понятием «бит» (англ. binary digit —
один разряд в двоичной системе счисления) для
поразрядного представления тетракода используется
понятие «тетрит» (англ. tetrit), являющееся
соответствующей трансформацией корневой основы
«тетра» (англ. tetra), связанной со значением слова
«четыре».
Названия же типа "битриты", "тритриты", "шеститриты", "девятитриты" и т.д. лучше оставить для просто "двух тритов", "трёх тритов", "шести тритов", "девяти тритов" и т.д.

... а как же триада, тетрада...?
Так как сокращения Ternary и Tetra (T), от trit и tetrit (t) и от TernaryCode и TetraCode (TC) совпадают, то Tetra, tetrit и TetraCode - не очень удачные названия четверичной системы счисления, одного четверичного разряда и четверичного кода. Более удачные названия: Quadro, quadrit и QuadroCode. Почти также называются и квадроциклы и квадрокоптеры.

Триада же и тетрада, как и прежде, означают три и четыре любых элемента или объекта.
...ну вот ссылка почитайте?
http://ea.donntu.org:8080/jspui/bitstre ... -308-p.pdf
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
petrenko
Doomed
Posts: 598
Joined: 10 Mar 2012 16:21
Location: РФ

Re: Трёхпроводная троичка

Post by petrenko »

"Тролляшечка"-милашечка=="Ternary"System ну что ж Вы настолько плохо-информированнный тролль, что не знаете, что
"тетра" не "англ." ,а вполне себе "др.-греч.".
А "квадро" это латинский.

К сожалению у Вас по большинству вопросов примерно такая же степень информированности.

И - вопрос - а возможно спрятать рисунок обложки "моно-графии" под "спойлер" ?

Ну и давайте всё таки не будем уклоняться слишком сильно в сторону от обсуждения достоинств/недостатков трёхпроводной реализации троичной системы. Пожалуйста ( хотя навряд ли "тролляшека" способен удерживать-ся ).
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Трёхпроводная троичка

Post by TernarySystem »

petrenko wrote:"Тролляшечка"-милашечка=="Ternary"System ну что ж Вы настолько плохо-информированнный тролль, что не знаете, что
"тетра" не "англ." ,а вполне себе "др.-греч.".
А "квадро" это латинский.

К сожалению у Вас по большинству вопросов примерно такая же степень информированности.

И - вопрос - а возможно спрятать рисунок обложки "моно-графии" под "спойлер" ?

Ну и давайте всё таки не будем уклоняться слишком сильно в сторону от обсуждения достоинств/недостатков трёхпроводной реализации троичной системы. Пожалуйста ( хотя навряд ли "тролляшека" способен удерживать-ся ).
Для троичной логики – трит, это, соответственно, первый однопозиционный единичный разряд числа в троичной системе отображения. И вопрос, какие цифры этой системы взяты для отображения логического состояния — -1;0;+1; или 0;1;2; уже непринципиален, это уже только поверхностное отличие в удобстве отображения одних и тех же состояний одной и той же логики. Для этой логики есть полномасштабная счетная система, позволяющая проводить логические операции и интерпретировать их математическими аналогами. В принятой системе позиционного отображения.

Переход троичной логики на бинарную запись ее логических состояний означает, в общем случае, отказ от троичной системы счисления.

Невозможно вести операции вычисления в одной системе, а текущий результат вычисления регистрировать — в другой. Мы здесь не говорим о конечном отображении, оно может быть любым.

Переход на бинарную запись приводит к необходимости поиска компромисса и в применении счетной системы для троичной логики. Какой должна быть эта счетная система? Она должна быть одновременно и двоичной, и троичной…

И покатился снежный ком, … новые проблемы накручиваются одна за другой.

Вот что предлагает Д.Б.Малашевич.

С другой стороны, его стремление ввести в работу троичную логику хотя бы в таком варианте, вполне понятно и оправданно. Троичная логика давно заслужила право стать, наконец, основной, в машинных логических системах. И если он найдет решения множества возникающих проблем и необходимые компромиссы, то можно будет говорить о быстром возвращении троичной логики в современную компьютерную технику. Дай бы бог…
http://andrejnikitin.narod.ru/mat_s_logik_AI.htm
petrenko
Doomed
Posts: 598
Joined: 10 Mar 2012 16:21
Location: РФ

Re: Трёхпроводная троичка

Post by petrenko »

И вроде не Крайний_Север , а какая [наукоподобная] пурга :
Your Bunny wrote:... Переход троичной логики на бинарную запись ее логических состояний означает, в общем случае, отказ от троичной системы счисления. ...
Переход на пустопорожнее балабольство и "троллинг" означает в общем случае отказ от нормального обсуждения тематики форума .... :eugeek:
Your Bunny wrote:... По мнению "Ternary"System : невозможно вести операции вычисления в одной системе, а текущий результат вычисления регистрировать — в другой ...
Пан чудовий "Ternary"System Вы уж что ли как то отделяйте Ваше личное мнение и эзотерику от технических разсуждений. Пожалуйста.

( А то получается "микс" из 90% цитат + 10% чудесатой "пiвнiчнiй замiтiли" ..
Вот на "железных призраках" есть оч.полезный тег=="оффтоп" для такого разделения .. :ewink: )
____end.of.offtop____



А Вы, товарищ "AndrejKulikov" ,не реагируйте на "тролляшечку" ,а лучше поправьте наконец граф переходов, где Z-состояние.
( viewtopic.php?p=147182#p147182 )
У Вас тама нема графушки перехода Z<->"0" :ewink:
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Трёхпроводная троичка

Post by AndrejKulikov »

petrenko wrote: А Вы, товарищ "AndrejKulikov" ,не реагируйте на "тролляшечку" ,а лучше поправьте наконец граф переходов, где Z-состояние.
( viewtopic.php?p=147182#p147182 )
У Вас тама нема графушки перехода Z<->"0" :ewink:
Как видно по графам приведённым на рисунке:
Hi-Z.JPG
при четверичном (3-Level + Hi-Z QuadroCodedTernary, 3L+Hi-Z QCT) моделировании "однопроводной" троичной системы двух нарисованных переходов вполне достаточно, а переход Hi-Z<->"Среднее состояние" не требуется, является избыточным и приводит к ненужным дополнительным аппаратным затратам на ненужный переход.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by AndrejKulikov on 18 Sep 2018 01:05, edited 1 time in total.
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Трёхпроводная троичка

Post by TernarySystem »

Переход троичной логики на бинарную запись ее логических состояний означает, в общем случае, отказ от троичной системы счисления. Переход в высокоимпендансное состояние должен быть возможным из любого логического уровня.