Книга "The ZX Spectrum ULA" и Harlequin

Black_Cat · Post by **Black_Cat** » 10 Jun 2013 10:37

Shaos wrote:P.S. Вот у этого товарища более научный подход

Да, и где там у fk0 "серьёзные переделки"?

Имхо Шаос упорно пытается притянуть за уши что не попадя, чтоб оправдать рушащиеся собственные стереотипы, или заблуждения

А суть проста - ВСЕМ!! отечественным клонам по умолчанию, в силу своей архитектуры - торможение памяти не нужно! И если оно есть - то главным образом для совместимости!

Shaos · Post by **Shaos** » 10 Jun 2013 11:23

Black_Cat wrote:А суть проста - ВСЕМ!! отечественным клонам по умолчанию, в силу своей архитектуры - торможение памяти не нужно! И если оно есть - то главным образом для совместимости!

Боюсь, что это твоя фантазия - Зонов ведь не идиот, чтобы искусственно тормозить свои машины...

Lavr · Post by **Lavr** » 10 Jun 2013 11:37

Shaos wrote:Боюсь, что это твоя фантазия - Зонов ведь не идиот, чтобы искусственно тормозить свои машины...

Вы что-то нить спора теряете, господа... Зонов - не идиот...
Но я уже говорил торможение использовалось в некоторых программах.
Его и добавляли для программной совместимости...

Да и смысл спорить, если БК в одном топике доказывал одно, в этом же -
совершенно противоположное сам доказал...

Или у вас соревнование - кто кого-таки затроллит?

Black_Cat · Post by **Black_Cat** » 10 Jun 2013 11:40

Shaos wrote:
Black_Cat wrote:А суть проста - ВСЕМ!! отечественным клонам по умолчанию, в силу своей архитектуры - торможение памяти не нужно! И если оно есть - то главным образом для совместимости!
Боюсь, что это твоя фантазия - Зонов ведь не идиот, чтобы искусственно тормозить свои машины...

Он делал их совместимыми по тактам с оригиналом, иначе они были бы быстрее. Это была его позиция - совместимость с оригиналом по тактам.

Shaos · Post by **Shaos** » 10 Jun 2013 11:40

Lavr wrote:
Shaos wrote:Боюсь, что это твоя фантазия - Зонов ведь не идиот, чтобы искусственно тормозить свои машины...
Вы что-то нить спора теряете, господа... Зонов - не идиот...
Но я уже говорил торможение использовалось в некоторых программах.
Его и добавляли для программной совместимости...

Да и смысл спорить, если БК в одном топике доказывал одно, в этом же -
совершенно противоположное сам доказал...

Или у вас соревнование - кто кого-таки затроллит?

Если бы добавляли исключительно для программной совместимости с НЕКОТОРЫМИ демами/играми, то поставили бы ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ (как сделали для 7 МГц турбо) - если нет переключателя, значит торможение не опция, а необходимость...

P.S. К тому же тормозило оно вовсе не так, как у оригинала - все оригинальные демы съезжали нафиг

Shaos · Post by **Shaos** » 10 Jun 2013 11:41

Black_Cat wrote:
Shaos wrote:
Black_Cat wrote:А суть проста - ВСЕМ!! отечественным клонам по умолчанию, в силу своей архитектуры - торможение памяти не нужно! И если оно есть - то главным образом для совместимости!
Боюсь, что это твоя фантазия - Зонов ведь не идиот, чтобы искусственно тормозить свои машины...
Он делал их совместимыми по тактам с оригиналом, иначе они были бы быстрее.

До харлекина небыло НИ ОДНОГО клона, способного правильно запускать оригинальные программы, заточенные под оригинальные времянки...

Black_Cat · Post by **Black_Cat** » 10 Jun 2013 11:50

Shaos wrote:P.S. К тому же тормозило оно вовсе не так, как у оригинала - все оригинальные демы съезжали нафиг

И что? У Зонова было своё упёртое мнение, но это никак не касается сути обсуждения - тормозить память на наших клонах нет необходимости!

Lavr · Post by **Lavr** » 10 Jun 2013 11:51

Shaos wrote:Если бы добавляли исключительно для программной совместимости с НЕКОТОРЫМИ демами/играми, то поставили бы ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ (как сделали для 7 МГц турбо) - если нет переключателя, значит торможение не опция, а необходимость...

А зачем? Не у всех закипает несвежее вещество, если какая-то прога "не пошла"...

Но есть люди - у которых и закипает... это раз.

А второе - это ДРАМ. Их в то время недофига был выбор...
Мы со своим "Специалистом" были экзотикой на брахолке, поэтому со спектрумистами общались.

В ход шло любое г-но и отбраковки. Тебе говорили - эти "половинки" сюда - они "нормальные".
А эти 8 штук - для видео-ОЗУ - они дерьмовее.

Иногда людям ножки перебрасывать у ДРАМ приходилось, чтобы попасть на рабочий участок.

Black_Cat · Post by **Black_Cat** » 10 Jun 2013 11:56

Shaos wrote:До харлекина небыло НИ ОДНОГО клона, способного правильно запускать оригинальные программы, заточенные под оригинальные времянки...

Да бред! Эти "программы" - демы, и практицки все идут на Пенте ибо синхрятся по halt

Lavr · Post by **Lavr** » 10 Jun 2013 11:58

Black_Cat wrote:У Зонова было своё упёртое мнение...!

Вот рассказал бы лучше про Зонова, вместо бессмысленного спора...

Shaos · Post by **Shaos** » 10 Jun 2013 12:04

Black_Cat wrote:
Shaos wrote:До харлекина небыло НИ ОДНОГО клона, способного правильно запускать оригинальные программы, заточенные под оригинальные времянки...
Да бред! Эти "программы" - демы, и практицки все идут на Пенте ибо синхрятся по halt

на пентагоне идут только демы от пентагона - очевидно же ибо он не спектрум

у пентагона инт не там и кол-во тактов на строку другое - т.е. активный мультиколор и бордер-эффект 100% уедут

P.S. поразмыслив немного я пожалуй соглашусь - на машинах с общей памятью, WAIT скорее был искусственным тормозителем (хоть и неправильным) - ведь даже имея доступ в память выше #8000 проц будет наступать на пятки видеоконтроллеру

P.P.S. или на машине с общей памятью тормозился доступ проца КО ВСЕЙ ПАМЯТИ?...

Black_Cat · Post by **Black_Cat** » 10 Jun 2013 12:36

Shaos wrote:у пентагона инт не там и кол-во тактов на строку другое

Инт у пентагонов и между собой не очень совпадал - ибо RC, а количество тактов в строке у наших клонов одинаково - ибо по тактовой не тормозятся!

Shaos wrote:или на машине с общей памятью тормозился доступ проца КО ВСЕЙ ПАМЯТИ?...

А ты думал там специальный дешифратор, типо - здесь тормозим, а здесь селёдку заворачиваем

Shaos · Post by **Shaos** » 10 Jun 2013 12:39

Black_Cat wrote:
Shaos wrote:или на машине с общей памятью тормозился доступ проца КО ВСЕЙ ПАМЯТИ?...
А ты думал там специальный дешифратор, типо - здесь тормозим, а здесь селёдку заворачиваем

Вот как раз если бы такой дешифратор был, то WAIT - искусственный, а если нет и тормозится ВСЁ, то скорее всего обязательный...

Black_Cat wrote:
Shaos wrote:у пентагона инт не там и кол-во тактов на строку другое
Инт у пентагонов и между собой не очень совпадал - ибо RC, а количество тактов в строке у наших клонов одинаково - ибо по тактовой не тормозятся!

Это зависит от того где и насколько тормозить - общеизвестный факт, что торможение по WAIT даёт другой паттерн, нежели торможение по CLK....

P.S. Я про такты процессора говорю, если что, а не про пиксельклок

Lavr · Post by **Lavr** » 10 Jun 2013 13:13

Shaos wrote:Вот как раз если бы такой дешифратор был, то WAIT - искусственный, а если нет и тормозится ВСЁ, то скорее всего обязательный...

По-моему, так проверить - проще простого. У кого на форуме есть обсуждаемый аппарат,
но с "невялыми" ДРАМ - попросить провести этот небольшой эксперимент.

Shaos · Post by **Shaos** » 10 Jun 2013 13:20

Lavr wrote:
Shaos wrote:Вот как раз если бы такой дешифратор был, то WAIT - искусственный, а если нет и тормозится ВСЁ, то скорее всего обязательный...
По-моему, так проверить - проще простого. У кого на форуме есть обсуждаемый аппарат,
но с "невялыми" ДРАМ - попросить провести этот небольшой эксперимент.

Посмотрел в схему Ленинграда - похоже WAIT формируется при ЛЮБОМ обращении в ОЗУ, когда видеоконтроллер работает- значит WAIT обязательный, т.к. если бы только ради совместимости его добавляли, то сделали бы проверку на A15=0 и A14=1...