Компьютер на 1810ВМ86

16-битные ПЦ-совместимые компьютеры с процессорами 8086/8088/80286 работающие под управлением ДОС

Moderator: Shaos

User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Tronix wrote:"у вас в городе" - а это где? Неужели сложно профиль заполнить? Не все ж телепаты и москали, считающие что кроме москвы других городов в принципе нет.
Это он мне написал, поскольку знает в каком городе - я выше тоже у него спрашивал.
И не надо так вагинировать! Надо быть просто чуть внимательнее. :wink:
По правилам форумов, если человек никого не цитирует - то продолжает диалог с последним сообщением.
Ivan_XT wrote:а можно где-нибудь у нас в городе купить микросхему-контроллер DRAM?
И какие, кстати, существуют микросхемы для этого
Я DRAM не искал - у меня несколько планок SIMM-30 из старых копмутеров есть.
А насчет контроллеров DRAM - обговаривали же вот в этой теме...
iLavr
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

В схеме ХТ на 8086 - «Искры 1030»: http://retropc.org/biblioteka/0036.djvu
контроллер DRAM нужного объёма памяти - точно есть.

К сожалению, я уже убрал этот файл в архив, а скачивать снова ~40Mбайт не охота.

Но вроде как Гугл говорит, что там - К1810ВТ3.
Я посмотрел и зарубежные БИС контроллеров находятся довольно быстро.
The DP8428 and DP8429 1M DRAM Controller Drivers, к примеру
iLavr
Top
Ivan_XT
Fanat
Posts: 73
Joined: 28 Sep 2014 05:09
Location: Саратов

Post by Ivan_XT »

А не знаете, где их купить можно? Хотя бы в интерне-магазине?
P.S. У меня тоже есть SIMM-30 модули. Думаю один из них и поставить.
P.P.S. А нельзя что-нибудь подобное в матт. платах 386 достать? Или там уже все в процессор интегрировано?
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Ivan_XT wrote:А не знаете, где их купить можно? Хотя бы в интерне-магазине?
Получается, на первый взгляд, что она вроде как не является дефицитом:
купить КМ1810ВТ3 или купить КР1810ВТ3 .
Ivan_XT wrote:У меня тоже есть SIMM-30 модули. Думаю один из них и поставить.
В «Искре 1030» КМ1810ВТ3 одна обслуживает вот столько DRAM КР565РУ5Г:
Image
Image

Интересно что в спецификации написано: КР1810ВТ3 (или i8203 фирмы Интелл).
Вот только цеплять SIMM-30 модули - придется посмотреть, как они в схему впишутся...
Ivan_XT wrote:А нельзя что-нибудь подобное в матт. платах 386 достать? Или там уже все в процессор интегрировано?
Этого подсказать не могу, не разбирал мат. платы 386...


PS. Интересно, но в 580-м комплекте тоже есть контроллер DRAM: КР580ВТ42 - никогда с ним не сталкивался...
iLavr
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Джентльмены, а кто-нибуть встречал этот К1810ВТ3 в каких-либо справочниках,
чтобы типовая схема всключения имела место быть?

А то информации как-то довольно скудно на эту БИС...

Image

X0,X1– входы для подключения кварцевого резонатора для выработки сигналов регенерации памяти.
Либо к X1 можно подключить CLK.
AL0–AL7; AH0–AH7 – адресные входы для выборки ячейки памяти внутри памяти.
WR,RD/S1 – сигналы системной записи/чтения.
B0,B1 – входы дешифратора (выборка банков памяти).
PCS – вход выборки кристалла контроллера.
OUT0–OUT7 – мультиплексированные выходы выбора адрессов строк и столбцов.
WE – сигнал считывания памяти.
CAS – RAS2 – сигналы управления микросхемами динамической памяти.
XACK – ответ памяти на сигналы обращения к ней.
SACK – готовность памяти.

Пример подключения управления динамической памятью объемом 512 Кбайт.

Image


PS. В даташите на i8203 только блок-схема...
iLavr
Top
Tronix
Doomed
Posts: 662
Joined: 18 Nov 2013 02:38
Location: Москва

Post by Tronix »

В Поиске любили расширители ОЗУ на ней делать, и 256Кб и, вроде на 512Кб. Вообще, судя по всему удобный контроллер. Вот такие картиночки:
  1. Вариант 1, скорее всего не заводской: http://habrastorage.org/files/735/8cb/5 ... c3bb9f.jpg
    Вариант 2, заводской: http://habrastorage.org/files/b24/15f/4 ... b335b6.jpg

    ВТ3 и "обвязка" поближе: http://habrastorage.org/files/243/36a/3 ... aaeb0a.jpg
Конкретно схема включения К1810ВТ3 есть, например, в сборнике "схем и плат" Поиска. Я выкладывал когда-то на ZX.PK, но можно скачать и так: https://dl.dropboxusercontent.com/u/331 ... chemes.rar АХТУНГ!!, почти 200 метров, так как там не только схема расширителя ОЗУ, но и остальные схемы контроллеров НГМД, распечатки с дампами РТ4 и тд. Схема расширителя на ВТ3 - Image11.BMP, Image12.BMP

Еще у меня есть такая схемка расширителя ОЗУ на Поиск: http://habrastorage.org/files/1d7/361/7 ... 885947.jpg Возможно, это повторение схемы из вышеупомянутой мурзилки, сейчас лень сравнивать (поздно и устал).
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Tronix wrote:Конкретно схема включения К1810ВТ3 есть, например, в сборнике "схем и плат" Поиска: https://dl.dropboxusercontent.com/u/331 ... chemes.rar АХТУНГ!!, почти 200 метров
...
Еще у меня есть такая схемка расширителя ОЗУ на Поиск: http://habrastorage.org/files/1d7/361/7 ... 885947.jpg
Благодарю! А то описание текстом "расширителя постоянной памяти В107" я раскопал,
а скачать Ваш архив отсюда - что-то застеснялся из-за объёма... 8)

Странно - но К1810ВТ3 почему-то не попадалась мне в популярных справочниках и прочей
литературе по комплекту 1810... :(


PS. Да - это одна и та же схема: в "мурзилке" и на http://habrastorage.org/,но с учетом наличия
описания - это уже что-то.

PPS.Описание К1810ВТ3 есть в книге Казаринова Ю. М. и др. "Микропроцессорный комплект К1810".
iLavr
Top
Tronix
Doomed
Posts: 662
Joined: 18 Nov 2013 02:38
Location: Москва

Post by Tronix »

Ну походу дефицит был адский, поэтому все на рассупухе собирали и не парились. А на ВТ3 - только заводы по праздникам.
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

КДП К1810ВТ03

Post by Lavr »

Что-то неувязочка какая-то с этим КДП К1810ВТ03...

Вот здесь на схеме мы видим:

Image

есть сигналы B0,B1 – входы дешифратора (выборка банков памяти);
четыре строба RAS0, RAS1, RAS2, RAS3 и CAS – сигналы управления микросхемами динамической памяти .

На рисунке УГО К1810ВТ03 ВХОДОВ! B0,B1 нет вообще! :o

Image

и отсутствует сигнал /RAS2.

Хотя на блок-схеме КДП К1810ВТ03 они все показаны:

Image

Далее - на УГО К1810ВТ03 от Казаринова в принципе нет вывода 26,
а на схеме от Tronix-а мы его наблюдаем под названием /SE:

Image

Теперь смотрим, что по тексту у Казаринова:
B0/AL7, В1/ОР1/АН7 — входы выбора банка, выполняющие различные функции в зависимости от выбранного режима. Для режима 16К выводы В0, В1 выполняют функцию выбора банка и участвуют в формировании сигналов на одном из выходов /RAS0, /RAS1, /RAS2, /RAS3. Для режима 64К эти входы являются соответствующими адресными линиями AL7, АН7
.
То есть B0 = AL7, а В1 = АН7, что вполне логично, хотя на блок-схеме они есть все вместе... :wink:

Но - читаем Казаринова далее:
/RAS0, /RAS1, /RAS2/OUT7, /RAS3/B0 — стробы адреса строки. Выходные сигналы, выполняющие различные функции в зависимости от выбранного режима.
Ну ладно, будем считать, что /OUT7 = /RAS2 но B0 - теперь = /RAS3 и стал выходом! :o
В режиме 16К все четыре сигнала являются стробами младшего байта адреса ЗУ для различных банков и выполняют аналогичную функцию, как и сигнал /CAS. Низкий уровень сигнала на одном из выходов (/RAS0 —/RAS3) вырабатывается в зависимости от кода на входах В0, В1.
В режиме 64К стробами адреса являются только линии /RAS0, /RAS1. Выход /OUT7 является выходной линией старшего разряда адресов строк и столбцов, а выход В0 используется для выбора банка ЗУ.
При В0 = 0 формируется строб банка 0 (/RAS0), при В0 = 1 — строб банка 1 (/RAS1).
Что-то непонятка какая-то с этим входо-выходом В0, которого на схеме Tronix-а просто нет,
разве что это - /SE... но он по схеме - вход! 8)


Tronix и ещё у меня что-то сомнение, неужто выходы OUT0-OUT7(A0-A7) КДП К1810ВТ03
такие мощные, что на них без буферизации вешают столько адресных входов микросхем DRAM?
Я смотрю - там два управляющих SEX0, SEX1, и то пробуферировали через повторители... :-?
iLavr
Top
jdigreze
God
Posts: 1388
Joined: 02 Jan 2006 02:28
Location: Abakan

Post by jdigreze »

А еще на рисунке два выхода с номером ноги 23: /OUT7 и /RAS3. И это нормально.
Посмотрел на ДШ от intel. Без существенной внешней обвязки можно использовать только с объёмом 64К. Прискорбно. :(
Top
VGrad
Maniac
Posts: 208
Joined: 18 Nov 2013 15:15
Location: все оттуда ;)

Post by VGrad »

Внутри есть цоколёвка К1810ВТ03
http://www.docme.ru/doc/259226/e-lementnaya-baza
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

jdigreze wrote:Посмотрел на ДШ от intel. Без существенной внешней обвязки можно использовать только с объёмом 64К. Прискорбно. :(
Но с другой стороны:
Казаринов wrote:Контроллер К1810ВТ03 относится к классу многофункциональных схем и может работать в нескольких режимах, которые задаются подачей на специальные входы КДП напряжений высокого или низкого уровня. Таким образом, КДП задаются режимы работы с ОЗУ емкостью 4К, 16К или 64К слов. При использовании дополнительных схемных решений КДП может быть использован для ОЗУ большей емкости. Кроме того, контроллеру могут быть заданы режимы внутренней или внешней регенерации, опережающего чтения, работы с внешним или внутренним генератором.
А приобрести К1810ВТ03 сейчас можно без особых проблем...

A вот этот вариант будет действительно получше:

-------Image

АL0-АL6 и В0, AH0-AH6 и В1 - тут всё логично.

Единственное, что конфликтует со схемой Tronix-a: там - вывод 26 - некий вход /SE.
A на этом УГО вывод 26 - выход /RAS3, что не противоречит Казаринову: /RAS3/B0 - выход.

Но всё-равно с B0 - опять разночтение вход/выход. Надо глянуть всё же в даташите i8203,
как оно должно быть правильно.



PS. Shaos, выдели, наверное, в отдельную ветку - Контроллер DRAM К1810ВТ03 - всё, начиная вот с этого поста:
viewtopic.php?t=10805&start=75#116120
А то далековато ушли от темы сабжа...
Last edited by Lavr on 27 Oct 2014 06:55, edited 1 time in total.
iLavr
Top
VGrad
Maniac
Posts: 208
Joined: 18 Nov 2013 15:15
Location: все оттуда ;)

Post by VGrad »

Ну http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... /8203.html
Top
Mixa64
Doomed
Posts: 478
Joined: 25 Aug 2009 07:02
Location: Москва

Post by Mixa64 »

Lavr wrote: Надо глянуть всё же в даташите i8203,
как оно должно быть правильно.
У Казаринова много опечаток, так что не нужно вникать во фразы и обозначения. Проще взять экземпляр и на стенде погонять. ВТ3 не копия 8203, а ее творческая переработка. У 8203 нет режима 4к. Отличаются они.
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Lavr wrote:Что-то непонятка какая-то с этим входо-выходом В0, которого на схеме Tronix-а просто нет,
разве что это - /SE... но он по схеме - вход! 8)
...
Но всё-равно с B0 - опять разночтение вход/выход. Надо глянуть всё же в даташите i8203,
как оно должно быть правильно.
А по даташиту он и есть входо-выход В0/RAS:

Image

Значит, в зависимости от режима функцию В0 просто исполняют разные выводы БИС.
Довольно нетривиальное решение! :wink:
Mixa64 wrote:Проще взять экземпляр и на стенде погонять. ВТ3 не копия 8203, а ее творческая переработка.
У 8203 нет режима 4к. Отличаются они.
Ну прежде, чем покупать и гонять - надо сначала прочитать и разобраться внимательно, что и как гонять...
Я, собственно, и пытаюсь разобраться сейчас, как эта БИС включена на реальной схеме от Tronix-a.

А в Казаринове - да, много ошибок бывает, сталкивались уже... :(
iLavr
Top

Return to “IBM PC”