nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 23 Jan 2022 12:41



Reply to topic  [ 131 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next
Internet for ZX Spectrum 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 20079
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
А так - продолжай смешить людей... тем более, что все ответы я взял бы с нашего же форума.

Если ты про это:
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=84&t=7549&p=116554#p116554
то тут про uClinux, который как бы имитация линуха, а полноценный линух может быть только на 68020 и выше:
https://www.debian.org/ports/m68k/
так что перестаём паясничать и идём заниматься делом...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


28 Jun 2016 10:25
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
...тут про uClinux, который как бы имитация линуха, а полноценный линух может быть только на 68020 и выше:
https://www.debian.org/ports/m68k/
так что перестаём паясничать и идём заниматься делом...

Ага... ага... вот это я и называю отмазываться и увиливать. :wink:
Lavr wrote:
Суть вот в чем: если я говорю, что был эмуль спектрума, прилично работающий на 8088 x 4.77,
то я могу его поискать у себя и выложить, если я говорю, что Линух поставить можно на зухель,
я покажу ссылку и скажу - ставить точно также, как поставили на вот это гумно.
Я понимаю, что услышу что-то типа - "это кривой эмуль" и "разве это Линух", но эти вещи реально существуют.
А вот можешь ли ты показать эмуль спектрума на этом самом обсуждаемом здесь контроллере?
Я думаю, что нет. Поскольку это предположение гипотетическое, и такого эмуля просто нет.

Так что, кто тут изображает нам паяца, просто очевидно. :ebiggrin:

_________________
iLavr


28 Jun 2016 10:40
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 20079
Location: Silicon Valley
Reply with quote
ok - будет вам эмуль

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


28 Jun 2016 10:43
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 23 Nov 2007 16:53
Posts: 412
Location: Saint Petersburg, Russia
Reply with quote
Error404 wrote:
Как только начинаешь прикидывать на каком уровне стека я смог бы "это" использовать, понимаешь что ни на каком. Т.к. устройство (что визнет, что ESP) изуродованы еще при рождении, когда планировались для привнесения инторнета (а по факту тупо удаленного управления) в утюги, электрочайники и стиральные машины. И если первого из них (Визнет) в нормальной ОС еще худо-бедно можно использовать на уровне L2 (MAC/PHY), то последние поделия - только в микроволновках.


И хорошо, что для начала это будет интернет утюгов, ибо нужно понимать, уровень возможностей спектрум собщества. Если поднять планку выше, то не будет вообще ничего, т.к. системных программистов могущих потратить довольно длительное время чтоб поднять инет по всем правилам - на Спектруме просто нет, и без связующего стартового мостика взяться им неоткуда.
А интернет утюгов как раз и является таким стартовым мостиком, подготавливающим спектрумовскую инфраструктуру в инете. А уже когда инфраструктура заживёт своей жизнью, тогда и у серьёзных системных программистов может появиться мотивация приложить руки к уже запущенному процессу.
Что касательно возможностей железа, то на Спектруме совершенно безпроблемно прикрутить стандартную ISA сетевуху NE2000 http://zx.clan.su/forum/8-81-1 . Более того, на MSX уже давно пошли по такому пути, так что с нуля начинать не придётся.. И что, хоть кого-то это вдохновило? Нет, т.к. на Спектруме нет системных программистов серьёзного уровня напрочь, и взяться им с нуля в этом демомейкерском болоте неоткуда!

Поэтому VBI конечно молодец что взялся, но честно говоря TS-конфиг это не совсем то, что хотелось бы.. А хотелось бы ориентироваться на экраны Спектрума/Таймекса, и архитектуру клонов Спектрума с расширнной свыше 128к памятью, а не на какую-то саму в себе видеокарту-ускоритель, коей и является TS-конфиг (или вообще левая CP/M архитектура - ATM, и её клон PentEvo). Если бы стояла задача развития вместо Спектрума какой-то левой архитектуры, тогда нахрен нужен этот убогий ATM, уж лучше сразу на MSX ориентироваться - очень близкая аппаратно, и хорошо поддержанная системно архитектура.

_________________
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.


28 Jun 2016 13:25
Profile WWW
Maniac

Joined: 22 Jun 2005 05:35
Posts: 260
Location: МО Россия
Reply with quote
Quote:
левая CP/M архитектура - ATM, и её клон PentEvo
pentevo это не клон, это девборда. Под которую существует несколько конфигураций, в том числе тсконф, скорпэво, базеконф, понг, T&S и некая безназвания с зд-движком.

Да и еще вроде пишут какуюта конфу на базе тсконф, что то там убрали и что то добавили своего.


18 Jul 2016 12:34
Profile ICQ
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 20079
Location: Silicon Valley
Reply with quote
По идее любой ZX-спектрум можно превратить в CP/M-машину (особенно тот, где можно убрать экран в тень), причём без паяльника - просто втыкаем через краевой разъём 16К ОЗУ, которое замещает собой ПЗУ и всё - архитектура этого спека внезапно становится левой? ;)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


18 Jul 2016 12:43
Profile WWW
Maniac

Joined: 22 Jun 2005 05:35
Posts: 260
Location: МО Россия
Reply with quote
По теории блеккета:
Если ты включил комп и там сразу непоказался б48 или б128, то это не спектрум, а левая архитектура.
И не дайбоже чтобы были доступны какие либо порты изобретенные после 91 года(ибо в этом году блеккет ушол со спектрума, ввиду его коммерчески нецелесообразности)

Почти по теме:
Интересная задумка, спектрум на esp, нога на видео,нога на бипер, четыре на клаву, одна на тайпин. Только вот под вайфай с интернетами места наверно не останется


18 Jul 2016 12:57
Profile ICQ
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 20079
Location: Silicon Valley
Reply with quote
дык там вайфай в железе - оно памяти не ест вроде как :)

P.S. а я со спектрумом наоборот в 91 как раз и познакомился ;)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


18 Jul 2016 13:03
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 23 Nov 2007 16:53
Posts: 412
Location: Saint Petersburg, Russia
Reply with quote
DimkaM wrote:
pentevo это не клон, это девборда.
:) Девборда называется ZXEvo, а PentEvo это конфиг поставляемый (а ввиду арессивности рекламы, я бы сказал даже навязываемый) NedoPC в комплекте с девбордой.

_________________
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.


Last edited by Black_Cat on 19 Jul 2016 00:10, edited 2 times in total.



18 Jul 2016 23:33
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 23 Nov 2007 16:53
Posts: 412
Location: Saint Petersburg, Russia
Reply with quote
Shaos wrote:
По идее любой ZX-спектрум можно превратить в CP/M-машину (особенно тот, где можно убрать экран в тень), причём без паяльника - просто втыкаем через краевой разъём 16К ОЗУ, которое замещает собой ПЗУ и всё - архитектура этого спека внезапно становится левой? ;)

Нет. Такой подход называется включаемым CP/M режимом, и реализован во многих клонах, например Profi, Scorpion. Для клонов Спектрума этот режим является дополнительным. Для CP/M компьютера АТМ - наоборот, режим Спектрума является включаемым дополнительным режимом, без которого ATM может прекрасно обходиться, т.к. имеет собственный менеджер памяти и собственные видеорежимы никак не связанные с архитектурой Спектрума.

_________________
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.


18 Jul 2016 23:45
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 23 Nov 2007 16:53
Posts: 412
Location: Saint Petersburg, Russia
Reply with quote
DimkaM wrote:
По теории блеккета:
Если ты включил комп и там сразу непоказался б48 или б128, то это не спектрум, а левая архитектура.
И не дайбоже чтобы были доступны какие либо порты изобретенные после 91 года(ибо в этом году блеккет ушол со спектрума, ввиду его коммерчески нецелесообразности)


:) не надо приписывать кому-то собствено изобретённую глупость DimkaM

_________________
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.


18 Jul 2016 23:48
Profile WWW
Maniac

Joined: 22 Jun 2005 05:35
Posts: 260
Location: МО Россия
Reply with quote
Black_Cat wrote:
Девборда называется ZXEvo, а PentEvo это конфиг поставляемый (а ввиду арессивности рекламы, я бы сказал даже навязываемый) NedoPC в комплекте с девбордой.

ZXEvo и pentevo это одна и таже железка(даже на ts-форуме произносят "тс-конфа для пентевы\зет-икс-евы").
конфигурация от недопс безымянна, и по привычке её называют по имени прошивочного файла 'baseconf.bin'(на сайте недопц она обозначена как "Основная рабочая конфигурация (от NedoPC).")

для справки: как ни странно тс-конфа тоже лежит в файле 'baseconf.bin'


19 Jul 2016 05:58
Profile ICQ
Maniac

Joined: 22 Jun 2005 05:35
Posts: 260
Location: МО Россия
Reply with quote
Black_Cat wrote:
Shaos wrote:
По идее любой ZX-спектрум можно превратить в CP/M-машину (особенно тот, где можно убрать экран в тень), причём без паяльника - просто втыкаем через краевой разъём 16К ОЗУ, которое замещает собой ПЗУ и всё - архитектура этого спека внезапно становится левой? ;)

Нет. Такой подход называется включаемым CP/M режимом, и реализован во многих клонах, например Profi, Scorpion. Для клонов Спектрума этот режим является дополнительным. Для CP/M компьютера АТМ - наоборот, режим Спектрума является включаемым дополнительным режимом, без которого ATM может прекрасно обходиться, т.к. имеет собственный менеджер памяти и собственные видеорежимы никак не связанные с архитектурой Спектрума.

т.е. если, при включении железки, выскакивает б48, то это спектрум?

ты можеш конкретно сказать, одним абзацем, чем спектрум отличается от неспектрума?


19 Jul 2016 06:02
Profile ICQ
Maniac

Joined: 22 Jun 2005 05:35
Posts: 260
Location: МО Россия
Reply with quote
Black_Cat wrote:
...а PentEvo это конфиг поставляемый (а ввиду арессивности рекламы, я бы сказал даже навязываемый) NedoPC в комплекте с девбордой.

недопц ничего не поставляет. поставляет сторонний производитель, и в комплекте с двойной конфой ts-conf\baseconf

to Admin:
Сорри за засорение темы.
Может перенести куда ни будь или совсем грохнуть посты на чиная с абзаца
Quote:
Поэтому VBI конечно молодец что взялся, но честно говоря TS-конфиг это не совсем то, что хотелось бы.. А хотелось бы ориентироваться на экраны Спектрума/Таймекса, и архитектуру клонов Спектрума с расширнной свыше 128к памятью, а не на какую-то саму в себе видеокарту-ускоритель, коей и является TS-конфиг (или вообще левая CP/M архитектура - ATM, и её клон PentEvo). Если бы стояла задача развития вместо Спектрума какой-то левой архитектуры, тогда нахрен нужен этот убогий ATM, уж лучше сразу на MSX ориентироваться - очень близкая аппаратно, и хорошо поддержанная системно архитектура.


19 Jul 2016 06:09
Profile ICQ
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 20079
Location: Silicon Valley
Reply with quote
ну данная тема собственно болтологическая по большей части - так что продолжайте :)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


19 Jul 2016 08:50
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 131 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.