Internet for ZX Spectrum

Старый спектрумистский форум

Moderator: Shaos

User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24090
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Internet for ZX Spectrum

Post by Shaos »

Lavr wrote:А так - продолжай смешить людей... тем более, что все ответы я взял бы с нашего же форума.
Если ты про это:
viewtopic.php?f=84&t=7549&p=116554#p116554
то тут про uClinux, который как бы имитация линуха, а полноценный линух может быть только на 68020 и выше:
https://www.debian.org/ports/m68k/
так что перестаём паясничать и идём заниматься делом...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Internet for ZX Spectrum

Post by Lavr »

Shaos wrote:...тут про uClinux, который как бы имитация линуха, а полноценный линух может быть только на 68020 и выше:
https://www.debian.org/ports/m68k/
так что перестаём паясничать и идём заниматься делом...
Ага... ага... вот это я и называю отмазываться и увиливать. :wink:
Lavr wrote: Суть вот в чем: если я говорю, что был эмуль спектрума, прилично работающий на 8088 x 4.77,
то я могу его поискать у себя и выложить, если я говорю, что Линух поставить можно на зухель,
я покажу ссылку и скажу - ставить точно также, как поставили на вот это гумно.
Я понимаю, что услышу что-то типа - "это кривой эмуль" и "разве это Линух", но эти вещи реально существуют.
А вот можешь ли ты показать эмуль спектрума на этом самом обсуждаемом здесь контроллере?
Я думаю, что нет. Поскольку это предположение гипотетическое, и такого эмуля просто нет.
Так что, кто тут изображает нам паяца, просто очевидно. :ebiggrin:
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24090
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Internet for ZX Spectrum

Post by Shaos »

ok - будет вам эмуль
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Black_Cat
Doomed
Posts: 485
Joined: 23 Nov 2007 15:53
Location: Saint Petersburg, Russia

Re: Re:

Post by Black_Cat »

Error404 wrote:Как только начинаешь прикидывать на каком уровне стека я смог бы "это" использовать, понимаешь что ни на каком. Т.к. устройство (что визнет, что ESP) изуродованы еще при рождении, когда планировались для привнесения инторнета (а по факту тупо удаленного управления) в утюги, электрочайники и стиральные машины. И если первого из них (Визнет) в нормальной ОС еще худо-бедно можно использовать на уровне L2 (MAC/PHY), то последние поделия - только в микроволновках.
И хорошо, что для начала это будет интернет утюгов, ибо нужно понимать, уровень возможностей спектрум собщества. Если поднять планку выше, то не будет вообще ничего, т.к. системных программистов могущих потратить довольно длительное время чтоб поднять инет по всем правилам - на Спектруме просто нет, и без связующего стартового мостика взяться им неоткуда.
А интернет утюгов как раз и является таким стартовым мостиком, подготавливающим спектрумовскую инфраструктуру в инете. А уже когда инфраструктура заживёт своей жизнью, тогда и у серьёзных системных программистов может появиться мотивация приложить руки к уже запущенному процессу.
Что касательно возможностей железа, то на Спектруме совершенно безпроблемно прикрутить стандартную ISA сетевуху NE2000 http://zx.clan.su/forum/8-81-1 . Более того, на MSX уже давно пошли по такому пути, так что с нуля начинать не придётся.. И что, хоть кого-то это вдохновило? Нет, т.к. на Спектруме нет системных программистов серьёзного уровня напрочь, и взяться им с нуля в этом демомейкерском болоте неоткуда!

Поэтому VBI конечно молодец что взялся, но честно говоря TS-конфиг это не совсем то, что хотелось бы.. А хотелось бы ориентироваться на экраны Спектрума/Таймекса, и архитектуру клонов Спектрума с расширнной свыше 128к памятью, а не на какую-то саму в себе видеокарту-ускоритель, коей и является TS-конфиг (или вообще левая CP/M архитектура - ATM, и её клон PentEvo). Если бы стояла задача развития вместо Спектрума какой-то левой архитектуры, тогда нахрен нужен этот убогий ATM, уж лучше сразу на MSX ориентироваться - очень близкая аппаратно, и хорошо поддержанная системно архитектура.
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
DimkaM
Maniac
Posts: 261
Joined: 22 Jun 2005 04:35
Location: МО Россия

Re: Internet for ZX Spectrum

Post by DimkaM »

левая CP/M архитектура - ATM, и её клон PentEvo
pentevo это не клон, это девборда. Под которую существует несколько конфигураций, в том числе тсконф, скорпэво, базеконф, понг, T&S и некая безназвания с зд-движком.

Да и еще вроде пишут какуюта конфу на базе тсконф, что то там убрали и что то добавили своего.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24090
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Internet for ZX Spectrum

Post by Shaos »

По идее любой ZX-спектрум можно превратить в CP/M-машину (особенно тот, где можно убрать экран в тень), причём без паяльника - просто втыкаем через краевой разъём 16К ОЗУ, которое замещает собой ПЗУ и всё - архитектура этого спека внезапно становится левой? ;)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
DimkaM
Maniac
Posts: 261
Joined: 22 Jun 2005 04:35
Location: МО Россия

Re: Internet for ZX Spectrum

Post by DimkaM »

По теории блеккета:
Если ты включил комп и там сразу непоказался б48 или б128, то это не спектрум, а левая архитектура.
И не дайбоже чтобы были доступны какие либо порты изобретенные после 91 года(ибо в этом году блеккет ушол со спектрума, ввиду его коммерчески нецелесообразности)

Почти по теме:
Интересная задумка, спектрум на esp, нога на видео,нога на бипер, четыре на клаву, одна на тайпин. Только вот под вайфай с интернетами места наверно не останется
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24090
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Internet for ZX Spectrum

Post by Shaos »

дык там вайфай в железе - оно памяти не ест вроде как :)

P.S. а я со спектрумом наоборот в 91 как раз и познакомился ;)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Black_Cat
Doomed
Posts: 485
Joined: 23 Nov 2007 15:53
Location: Saint Petersburg, Russia

Re: Internet for ZX Spectrum

Post by Black_Cat »

DimkaM wrote:pentevo это не клон, это девборда.
:) Девборда называется ZXEvo, а PentEvo это конфиг поставляемый (а ввиду арессивности рекламы, я бы сказал даже навязываемый) NedoPC в комплекте с девбордой.
Last edited by Black_Cat on 18 Jul 2016 23:10, edited 2 times in total.
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
User avatar
Black_Cat
Doomed
Posts: 485
Joined: 23 Nov 2007 15:53
Location: Saint Petersburg, Russia

Re: Internet for ZX Spectrum

Post by Black_Cat »

Shaos wrote:По идее любой ZX-спектрум можно превратить в CP/M-машину (особенно тот, где можно убрать экран в тень), причём без паяльника - просто втыкаем через краевой разъём 16К ОЗУ, которое замещает собой ПЗУ и всё - архитектура этого спека внезапно становится левой? ;)
Нет. Такой подход называется включаемым CP/M режимом, и реализован во многих клонах, например Profi, Scorpion. Для клонов Спектрума этот режим является дополнительным. Для CP/M компьютера АТМ - наоборот, режим Спектрума является включаемым дополнительным режимом, без которого ATM может прекрасно обходиться, т.к. имеет собственный менеджер памяти и собственные видеорежимы никак не связанные с архитектурой Спектрума.
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
User avatar
Black_Cat
Doomed
Posts: 485
Joined: 23 Nov 2007 15:53
Location: Saint Petersburg, Russia

Re: Internet for ZX Spectrum

Post by Black_Cat »

DimkaM wrote:По теории блеккета:
Если ты включил комп и там сразу непоказался б48 или б128, то это не спектрум, а левая архитектура.
И не дайбоже чтобы были доступны какие либо порты изобретенные после 91 года(ибо в этом году блеккет ушол со спектрума, ввиду его коммерчески нецелесообразности)
:) не надо приписывать кому-то собствено изобретённую глупость DimkaM
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
DimkaM
Maniac
Posts: 261
Joined: 22 Jun 2005 04:35
Location: МО Россия

Re: Internet for ZX Spectrum

Post by DimkaM »

Black_Cat wrote: Девборда называется ZXEvo, а PentEvo это конфиг поставляемый (а ввиду арессивности рекламы, я бы сказал даже навязываемый) NedoPC в комплекте с девбордой.
ZXEvo и pentevo это одна и таже железка(даже на ts-форуме произносят "тс-конфа для пентевы\зет-икс-евы").
конфигурация от недопс безымянна, и по привычке её называют по имени прошивочного файла 'baseconf.bin'(на сайте недопц она обозначена как "Основная рабочая конфигурация (от NedoPC).")

для справки: как ни странно тс-конфа тоже лежит в файле 'baseconf.bin'
DimkaM
Maniac
Posts: 261
Joined: 22 Jun 2005 04:35
Location: МО Россия

Re: Internet for ZX Spectrum

Post by DimkaM »

Black_Cat wrote:
Shaos wrote:По идее любой ZX-спектрум можно превратить в CP/M-машину (особенно тот, где можно убрать экран в тень), причём без паяльника - просто втыкаем через краевой разъём 16К ОЗУ, которое замещает собой ПЗУ и всё - архитектура этого спека внезапно становится левой? ;)
Нет. Такой подход называется включаемым CP/M режимом, и реализован во многих клонах, например Profi, Scorpion. Для клонов Спектрума этот режим является дополнительным. Для CP/M компьютера АТМ - наоборот, режим Спектрума является включаемым дополнительным режимом, без которого ATM может прекрасно обходиться, т.к. имеет собственный менеджер памяти и собственные видеорежимы никак не связанные с архитектурой Спектрума.
т.е. если, при включении железки, выскакивает б48, то это спектрум?

ты можеш конкретно сказать, одним абзацем, чем спектрум отличается от неспектрума?
DimkaM
Maniac
Posts: 261
Joined: 22 Jun 2005 04:35
Location: МО Россия

Re: Internet for ZX Spectrum

Post by DimkaM »

Black_Cat wrote:...а PentEvo это конфиг поставляемый (а ввиду арессивности рекламы, я бы сказал даже навязываемый) NedoPC в комплекте с девбордой.
недопц ничего не поставляет. поставляет сторонний производитель, и в комплекте с двойной конфой ts-conf\baseconf

to Admin:
Сорри за засорение темы.
Может перенести куда ни будь или совсем грохнуть посты на чиная с абзаца
Поэтому VBI конечно молодец что взялся, но честно говоря TS-конфиг это не совсем то, что хотелось бы.. А хотелось бы ориентироваться на экраны Спектрума/Таймекса, и архитектуру клонов Спектрума с расширнной свыше 128к памятью, а не на какую-то саму в себе видеокарту-ускоритель, коей и является TS-конфиг (или вообще левая CP/M архитектура - ATM, и её клон PentEvo). Если бы стояла задача развития вместо Спектрума какой-то левой архитектуры, тогда нахрен нужен этот убогий ATM, уж лучше сразу на MSX ориентироваться - очень близкая аппаратно, и хорошо поддержанная системно архитектура.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24090
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Internet for ZX Spectrum

Post by Shaos »

ну данная тема собственно болтологическая по большей части - так что продолжайте :)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net