nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 21 Jul 2018 02:10



Reply to topic  [ 171 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Next
Простейшая микроЭВМ (К580ВМ80А) 

Надо ли собирать простейшую микроЭВМ?
Надо. 64%  64%  [ 21 ]
Не надо. 6%  6%  [ 2 ]
Лучше потратить время на другую ЭВМ. 30%  30%  [ 10 ]
Total votes : 33

Простейшая микроЭВМ (К580ВМ80А) 
Author Message
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
В сети есть такая книжечка - Буреев Л. Н., Дудко А. Л., Захаров В. Н. Простейшая микро-ЭВМ: Проектирование. Наладка. Использование.
Вот ссылочка на эту книжку http://zistons.ru/elektron/lib_1/proekt_naladka.pdf

Книжка посвящена примитивной, даже скорее совсем примитивной микроЭВМ на процессоре К580ВМ80А отличается от всех что почти вся собрана на мелкой и совсем мелкой логике. Из за этого набрался 31 корпус.

Характеристики ее тоже простые:
ОЗУ 1Кб,
ПЗУ 0,25Кб,
ввод 12 кнопок,
вывод 24 светодиода.

Получается 16 штук на шину данных, и 8 штук на шину адреса.
Информация вводится в 8ричном коде. а выводится в двоичном. Эта 8-ричность скорее всего идет от Эл-ки 60. В старых изданиях почему то часто попадается К580ВМ80 и 8-ричный код, Потом он сходит на нет.

Поиск в сети не принес того что кто то собрал эту железку. Собственно есть может в ней есть и ошибки. В книге схема нарисована по кускам, я попробовал ее собрать воедино.

Image

просьба ее проверить и сообщить о всех неточностях.
Прекрасно понимаю что ее можно упростить, воткнув вместо СК на рассыпухе и Шинных буферов К589АП16 Настоящий СК К580ВК28/38 Вместо 4-х разрядных ОЗУ и ПЗУ 8 разрядные, так же заменить буферные К155ЛН1 на К580ИР82. Да и вообще поставить маложоркие 533 или 1533 серии. Но об этом позже.

Для начала давайте доведем до ума базовый вариант? Как такое предложение?

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


Last edited by Случайность on 01 May 2014 09:33, edited 1 time in total.



29 Jan 2014 10:47
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 05:06
Posts: 1291
Reply with quote
Post 
А смысл? В те времена был дефицит на нужные микросхемы 580-го комплекта. Сейчас весь МПК К580 вполне доступен. Зачем усложнять себе жизнь мелкой логикой, да ещё и в ущерб функциональности конструкции?


29 Jan 2014 11:11
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Здесь у нас на форуме кто-то уже рекомендовал эту книжечку положительно, как любимую
книгу детства.
И я её себе скачал ещё в то время в коллекцию хороших популярных книг о процессорах.

Но на мой взгляд, если сейчас и делать простейшую ЭВМ на 580ВМ80, то самая подходящая схема -
которую мы обсуждали вот здесь - с загрузкой через LPT.

Я, кстати, раздумывал, как бы применить эту идею с LPT в нашу с тобой микро-ЭВМ на 1801ВМ1(2).
Делать что-то тумблерами в наше время - это не то что не модно, а просто утомительно...

Если хочешь вкусить опыта программирования тумблерами - возьми вот здесь эмулятор EDUC-8.
И через короткое время ощутишь, что программировать, даже тыкая мышью "в тумблеры", очень
утомительно... :(

_________________
iLavr


29 Jan 2014 11:56
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 17:21
Posts: 533
Location: РФ
Reply with quote
Post 
IMHO "Лучше потратить время на другую" ещё более "простейшую ЭВМ".

Почему ? - да просто коммерчески успешный 8080 отнюдь не самый лучший ( мягко говоря ) в техническом отношении процессор того времени.

Вроде как T.S. хотел что то делать с изпользованием архитектуры LSI-11 ?

Или уже передумал ?

А если оч.хочется пренепременно архитектуры Intel ,то лучше уж взять однокристалльную ОМЭВМ 8031 ( из семейства MCS-51 ,в нашей стране известный как 1816ве31 ) :rotate:

В 80-е годы был относительно доступен (- "доставаем", как тогда говорили )- сопоставимо с вм80 ( ~~ +/- ~~ в разных местностях )


29 Jan 2014 13:33
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
ВМ1 окучивается постепенно. так что тот проект будет сделан.

просто иногда надо делать перерыв, по разным причинам. вот и зацепился взглядом за эту машину.

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


29 Jan 2014 13:45
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 16713
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
Радио-86РК вроде как попроще будет :roll:

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


29 Jan 2014 13:48
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
petrenko wrote:
Вроде как T.S. хотел что то делать с изпользованием архитектуры LSI-11 ?

Или уже передумал ?

Да ничего мы не передумали, процы уже добыли. Постепенно сделаем.
Зря что ли деньги заплатили? :wink:

_________________
iLavr


29 Jan 2014 14:08
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Радио-86РК вроде как попроще будет :roll:

Нееее... эта игрушка с родни Альтаиру. В ней нет "зла" ВГ75. :D

Хотя, Z80 сейчас предпочтительнее для такого поделия, питание можно вынуть из USB.


PS. Мне кажется, на современном уровне Ардуина сейчас эффективно эксплуатирует
эту притягательную идею наших древних недо-компов:"что-то маленькое, на чем
можно попрограммировать и что-то сделать".

_________________
iLavr


29 Jan 2014 14:14
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
Z80 что то не привлекает совсем.
что касается всяких ардуин, не пущу в дом этих прокаженных. Вот как раз в этой штукенции нет ничего притягательного лично для меня.

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


30 Jan 2014 09:27
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Случайность wrote:
Z80 что то не привлекает совсем.

А ты представь просто, что это 5-вольтовый К580ВМ80! :lol:
Случайность wrote:
что касается всяких ардуин, не пущу в дом этих прокаженных. Вот как раз в этой штукенции нет ничего притягательного лично для меня.

Я тоже не куплю себе ардуину, но я просто обратил внимание на то, что наши древние недо-компы
сейчас в массе малопривлекательны, а Ардуина сейчас эффективно эксплуатирует
эту притягательную идею наших древних недо-компов:"что-то маленькое, на чем
можно попрограммировать и что-то сделать".

_________________
iLavr


30 Jan 2014 09:46
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
скорее всего они притягательны для тех кто никогда не видел в живую ВМ80и подобные процессоры. Тогда чтоли любой комп был похож на чудо. даже вот эта минимальная микроэвм. Наверное причина в том что в ней, что в другой более навороченой машине стоял один и тот же процессор.

а сейчас в компе процессор, что то поменьше микроконтроллер, так вот микроконтролер производит ощущение надувательства. ожидал одно а получил другое, и смотришь на эту микросхему и неосознанно понимаешь, обман. Хотя все известно что втри и процессор и ОЗУ и ПЗУ и ПОРТЫ и куча всяких штук. Но ведь хочется потрогать ЖИВОЙ процессор, а не некий гибрид.

Все эти ардуины в основном упрощают все, и нет уже той романтики что в руках пусть маломощный, малопамятный но компьютер. хоть и функции теже самые. и софт запустится тот же самый, но не то,

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


30 Jan 2014 12:06
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Случайность wrote:
Все эти ардуины в основном упрощают все, и нет уже той романтики
что в руках пусть маломощный, малопамятный но компьютер.
хоть и функции теже самые. и софт запустится тот же самый, но не то,

Это для нас... :wink: а новое-то поколение "выбирало пепси", когда мы были
увлечены своими ВМ80 и иже с ним.

_________________
iLavr


30 Jan 2014 12:17
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 16713
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
на микроконтроллерах тоже компьютер можно построить :)

наример на чипах, которые внешнюю память поддерживают (Intel-48/51, HC11, PIC17, Atmega8515)

ну или самопрошивать программы во флеш - PIC16F870 это умеет (правда после тысячи перепрошивок чип придётся заменять на другой)...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


30 Jan 2014 12:21
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
на микроконтроллерах тоже компьютер можно построить :)...

Мне кажется, это более геморройно, хотя и к ВЕ35 можно прицепить всю интелловскую периферию.
Но мне кажется, тогда теряется основной смысл микроконтроллера - что он сам себе ЭВМ.

Мне вот PIC16F84(628) чем нравятся - процессор, сопоставимый по мощности с 8080,
но в корпусе - чуть большем чем ЛА3. :o

Жалко, процессор Сим-карты никак нельзя заюзать - а он там тоже нехил.

_________________
iLavr


30 Jan 2014 12:35
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
процессор в банковских наверное еще покруче, кстати вот бы как то попользовать российский криптопроцессор К5004ВЕ1
подключить его в тому же РАДИО-86РК и пусть он там что то шифрует дешифрует. Хотя анрил все это. так как ключи неизвестны, если только заставить перебирать брутфорсом но и то времени не хватит никакого

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


30 Jan 2014 12:43
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 171 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.