nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 14 Dec 2018 13:11



Reply to topic  [ 171 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Next
Простейшая микроЭВМ (К580ВМ80А) 

Надо ли собирать простейшую микроЭВМ?
Надо. 64%  64%  [ 21 ]
Не надо. 6%  6%  [ 2 ]
Лучше потратить время на другую ЭВМ. 30%  30%  [ 10 ]
Total votes : 33

Простейшая микроЭВМ (К580ВМ80А) 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Pyk wrote:
На alib продается бумажная: http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%E1%F3%F0%E5%E5%E2

Спасибо! Созвонился с продавцом - попробую купить... Книга интересна и как просто коллекционная.
Что меня обычно больше всего напрягает в таких покупках, так это Почта России... :-?

_________________
iLavr


11 Jun 2017 09:05
Profile
Senior

Joined: 21 Jan 2003 05:08
Posts: 103
Reply with quote
Для меня alib - просто кладезь ценной литературы (также как libex.ru и зарубежный betterworldbooks.com). Давно уже ищу и покупаю книги на этих сайтах - проблем с доставкой никогда не было.


11 Jun 2017 09:21
Profile ICQ WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
... по крайней мере собрать бы школьниками неплохо бы самим, хотя бы на
беспаечных макетках... Иначе это не приводит к появлению "навыков и умений". :wink:

Ну я за делом далеко в "просторы родины" не ушел и самую простейшую микро-ЭВМ на беспаечной
цанговой макетке-таки соорудил! :wink:
Attachment:
Simple0032.jpg
Simple0032.jpg [ 82.51 KiB | Viewed 3759 times ]

Она куда как проще и доступнее по элементной базе, нежели схема, предложенная здесь топикстартером.
На мой взгляд, такую может собрать действительно каждый за несколько вечеров сидя даже на кухне
(а для правдоподобия я так и поступил! 8) ).

Но, преследуя максимальную простоту, я не забыл также и об удобстве! :o

Основной смысл разработки был в том, что микро-ЭВМ собирается поэтапно (все этапы я сфотографировал),
и после того, как собран задающий генератор и подключен процессор, вся остальная сборка и тесты проходят
на фактически работающей микро-ЭВМ.

После того, как микро-ЭВМ полностью собрана - можно сразу же начать программировать её
с помощью панели тумблеров.
Прошивать какое-то ПЗУ с Монитором нет необходимости - всё работает СРАЗУ! :roll:
Я, правда, собираюсь сделать НЕХ-клавиатурку, ибо тумблерами щелкать крайне неудобно... :-?

Ну и в микро-ЭВМ можно сразу же загрузить любой софт, разработанный на РС, через LPT-порт.
Кстати, программировать в кодах можно тоже через этот же LPT-порт.

Ну и любой новодельной микро-ЭВМ нужен софт, поэтому я её сделал максимально совместимой
с ПК "Специалист" (поэтому отпишусь подробно позже в ветке "Специалист" ).
Программы "Специалиста" возможно будет использовать с минимальными правками.
Либо и вовсе без правок, если вернуть оригинальную карту памяти "Специалиста".
Но я учел гневные реплики программистов на нашем форуме, поэтому в данной микро-ЭВМ
60 КБайт отведено под ОЗУ,
2 КБайт под системное ПЗУ (опционально, без него возможны 62 КБайт ОЗУ),
2 КБайт под Устройства ВВОДА/ВЫВОДА (многовато - но это цена простоты и совместимости).

Я сейчас немного погоняю железочку, а потом подробно изложу всё со схемами в ветке "Специалист",
если, конечно, это представляет интерес, если же нет - просто выложу схему.


P.S. Огромное спасибо PVV за найденное им простое и надежное решение проблемы +12В/-5В для КР580ВМ80А.
Это очень способствовало моему проекту...

_________________
iLavr


23 Jun 2017 08:32
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 05:06
Posts: 1292
Reply with quote
Конечно же, подробности интересны.

И как себя зарекомендовала такая макетка для столь сложной схемы? Поэксплуатировав свою, понял, что надёжность контактов достаточно невысокая. И разбирать её уже пришлось, подгибать контакты. Поэтому с прицелом на подобную конструкцию (ещё одну, ага - мало их ещё у меня!) раскошелился и купил у китайцев обычную паечную макетку размером с плату "Ориона". А теперь сижу и думаю, что же на ней достойного спаять... :-)


23 Jun 2017 22:55
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
VituZz wrote:
И как себя зарекомендовала такая макетка для столь сложной схемы?

Всё зависит от макетки. В предыдущем моём похожем проекте макетка нареканий не вызывала.
Но я его пока и не разобрал... :lol: А они, заразы, дорогие, эта на фото - 1200 р. и её качество
в этот раз оставляло желать лучшего... (я тебе уже жаловался на шины питания :-? ).

Но удобство такой макетки неоспоримо. Понятно, что делая этот проект, я в предыдущий подсматривал,
у них основная идея общая. И доподсматривался так, что допустил ошибку, где-то 20% схемы были
сделаны неверно. Разобрать и собрать заново было делом буквально 5 минут.
Вот в этот момент я как раз и думал, что с пайкой мне моя же ошибка вышла гораздо неприятнее! :wink:

Но я специально делал этот проект именно на беспаечной макетке, чтобы по простоте сборки это
выглядело как "конструкция выходного дня" - сел поиграть с сыном в процессоры - и всё на ходу и
на коленке - получилось! :kruto:

_________________
iLavr


24 Jun 2017 06:45
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 05:06
Posts: 1292
Reply with quote
Понятно.

Я не решаюсь делать столь большие схемы на такой макетке, и не столько из-за боязни, что она ненадёжная, сколько потому, что в макетировании как таковом надобность возникает нечасто. Давеча на такой макетке собрал себе часы с календарём, будильником и термометром на Ардуине, отладил прогу (в первый раз такое писал) и - перепаял всё на обычную паечную макетку, потому как цель у меня почти всегда - сделать готовую конструкцию, которая будет работать на благо человечества. Если нужно получить готовую конструкцию, то паечная макетка (для меня!) - наиболее оптимальный по трудозатратам вариант. Когда делал свою простейшую микроЭВМ, приходилось неоднократно вносить изменения в уже спаянные платы, но всё равно по трудозатратам это меньше, чем сразу собрать такой большой макет на беспаечной плате, потом разобрать его и перенести на "чистовик".

Какова будет дальнейшая судьба твоей конструкции? Это просто для интереса повозиться или с целью сделать законченное изделие?


24 Jun 2017 07:30
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
VituZz wrote:
Какова будет дальнейшая судьба твоей конструкции?
Это просто для интереса повозиться или с целью сделать законченное изделие?

Цель тут была сугубо в рамках этого топика - научить каждого желающего, даже впервые видящего
микросхемы и сам процессор - суметь сделать простейшую микроЭВМ (на К580ВМ80А) из
доступных деталей простым способом, но - успешно!
Первый проект начинающего обязан быть успешным, иначе отбивает дальнейшую охоту!

Ну а для самого себя - я сейчас увижу некоторые вещи, которые никак не увидеть на другом железе:
- что записано в SP, сразу после включения питания процесора, одинаковое ли значение?
- что читается из Регистра Управляющего Слова КР580ВВ55 сразу после включения питания процессора?
- способен ли КР580ВМ80А работать нормально на частотах ниже заявленных в паспорте?
Вот этим я сейчас и занят - отпишусь потом в соответствующих топиках... :lol:


P.S. Ну и пару слов ещё о надежности конструкций на этих цанговых беспаечных макетках:
Достал "с полочки" свой предыдущий подобный проект - Nedo-"Специалист" на UB880, он
больше года пролежал там, и я уже беспокоился - запустится ли, не окислилось ли чего...
Запустился и работает великолепно, как будто сделан вчера, хотя и пылью успел покрыться...

_________________
iLavr


24 Jun 2017 07:53
Profile
God

Joined: 02 Jan 2006 03:28
Posts: 1371
Location: Abakan
Reply with quote
VituZz wrote:
Поэксплуатировав свою, понял, что надёжность контактов достаточно невысокая. И разбирать её уже пришлось, подгибать контакты.
Странно сие... Я свою первую эксплуатирую уже довольно давно. Больших проектов правда не делал, но для проверки каких-то идей, бывало по несколько раз на день пересобирал на ней схемы, и никаких нареканий не было.


24 Jun 2017 18:34
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
jdigreze wrote:
VituZz wrote:
Поэксплуатировав свою, понял, что надёжность контактов достаточно невысокая. И разбирать её уже пришлось, подгибать контакты.
Странно сие... Я свою первую эксплуатирую уже довольно давно. ...никаких нареканий не было.

Совсем не странно - может попасться неудачный экземпляр, как у меня вот этот...
А это у меня уже 4-я такая макетка. На 3 предыдущих нареканий не было, а эта - то ли окисленная,
то ли еще что с ней не так, но питающие шины очень плохие и качество прижима цанг не ахти... :-?

Я отродясь не видел, чтобы вот так трясло земляной провод! :o
Attachment:
Ground0170.jpg
Ground0170.jpg [ 82.93 KiB | Viewed 3704 times ]

И это - под задающим генератором! :osad: Хоть впору бери и шины питания протыкивай
поверху дополнительными проводами!
А схема и жрет-то всего каких-то 430 мА... :-?

Специально достал предыдущую макетку с z80 - жрет она 380 мА, но по шинам питания никаких
проблем нет!


P.S. 2_jdigreze: Кстати, макетки такие подорожали безобразно!
Твоя WISH Board WBU-502L-J сейчас стОит 1 380,00 руб.

Image
А чего удивляться, если вот этот пластиковый пенал с проводками - 320 руб. сейчас стОит! :o

_________________
iLavr


24 Jun 2017 22:19
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Я сейчас немного погоняю железочку, а потом подробно изложу всё со схемами в ветке "Специалист"...

Поиграешься тут со свежесделанной железочкой, когда буржуазная макетка с шагом 2.54
постоянно выпирает потихоньку из себя советский проц. с шагом 2.5... :-?
Не ожидал такой засады! :o
Дырки что ли просверлить и притянуть его саморезами к этой макетке... :mrgreen:

_________________
iLavr


25 Jun 2017 09:27
Profile
God

Joined: 02 Jan 2006 03:28
Posts: 1371
Location: Abakan
Reply with quote
Lavr wrote:
Дырки что ли просверлить и притянуть его саморезами к этой макетке...
Тогда уж лучше чего-нибудь типа стремянки соорудить


25 Jun 2017 17:14
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
jdigreze wrote:
Lavr wrote:
Дырки что ли просверлить и притянуть его саморезами к этой макетке...
Тогда уж лучше чего-нибудь типа стремянки соорудить
Ты имеешь в виду - надставить ему проводками подлиннее ноги? :roll:
Даже не знаю... :wink:
Но выпирает проц. из макетки неподецки! :o

Помню, такая ситуация была, когда мы "Специалисты" делали... У товарища плохо панелька под процем контачила.
Он и выводами резисторов все ноги протыкал... но всё как-то результат не обнадёживал...
В итоге он запаял ноги проца в эту панельку... :mrgreen:

_________________
iLavr


25 Jun 2017 18:13
Profile
God

Joined: 02 Jan 2006 03:28
Posts: 1371
Location: Abakan
Reply with quote
Нет, я про типа вот такой штуки, чтоб прижать проц:
Image

А вообще, пришла в голову мысль, в качестве бреда - а что, если проц воткнуть в панель DIP40, которая не цанговая с шагом 2,54, а саму панель в макетку. Может проканать.
Image


26 Jun 2017 01:00
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
jdigreze wrote:
пришла в голову мысль, в качестве бреда - а что, если проц воткнуть в панель DIP40, которая не цанговая с шагом 2,54, а саму панель в макетку. Может проканать.
Attachment:
panel_dip40_med.jpg
panel_dip40_med.jpg [ 17.71 KiB | Viewed 3643 times ]


Вобще говоря, совсем не бред, а мысль совершенно правильная.
Только у меня на работе под 40-ножку в макетку вставляют ZIF-панель:
Attachment:
5aef95.jpg
5aef95.jpg [ 34.2 KiB | Viewed 3643 times ]

Но я понадеялся, что крайние ноги у проца слегка разопрет в стороны и держаться он будет еще лучше...
Мы же даже здесь на форуме где-то сосчитали, на сколько разойдутся ноги...
Но, пожалуй, оба эти варианта не подойдут... :-?
Вынул вчера процессор, ему слегка подлудил ноги и рассмотрел макетку в лупу...
Attachment:
maketnaja_plata_v_razreze.jpg
maketnaja_plata_v_razreze.jpg [ 85.34 KiB | Viewed 3643 times ]

У хорошей макетки если смотреть в отверстие - цанга сжата и щели нет.
Поскольку это у меня уже 4-я макетка, то у меня есть тест на "хорошесть": у хорошей макетки
резистор мощностью 0.125 должен вставляться в цангу и выниматься с некоторым усилием...
У этой же макетки в цанге уже видна щель - т.е. губки цанги априори разошлись в стороны.
Есть ощущение, что "крыша с дырками" мешает им сойтись... ну или сами цанги плохие... :-?

Ну в общем купил сегодня еще макетку... еще 1250 р. Наверно придется перекинуть проект на неё... :-?
Сказал продавцу что предыдущая макетка оказалась дрянью - он оправдался:"Ну она же запаяна в
целофан! Нельзя же её открывать!" :o

Из разряда идиотских мыслей - был сегодня на барахолке, спросил у мужиков - не завалялся ли у кого
в коллекции оригинальный i8080A? :lol:
Испытал на себе взгляды:"Ты что идиот? Или на солнце перегрелся?" :mrgreen:
Самый добрый сказал с сочувствием:"Может тебе z80 дать?..." :D
Кстати, надо было взять за бесплатно... и чего я постеснялся... :wink:

_________________
iLavr


26 Jun 2017 08:45
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Pyk wrote:
На alib продается бумажная: http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%E1%F3%F0%E5%E5%E2
Спасибо! Созвонился с продавцом - попробую купить... Книга интересна и как просто коллекционная.

Книгу сегодня получил, и стало ясно мне почему её нет в формате *.djvu - это малоформатная
брошюра, склеенная по форзацу.
Attachment:
Bureev0037.jpg
Bureev0037.jpg [ 38.64 KiB | Viewed 3636 times ]

Чтобы её качественно отсканировать - пришлось бы её на листочки разобрать...

По времени: 19 Июня я сделал предоплату заказа, 26 Июня - получил свой заказ из Челябинска.

Lavr wrote:
Что меня обычно больше всего напрягает в таких покупках, так это Почта России... :-?

А вот Почта России - как всегда в своем репертуаре - за что я её и не люблю...
Почта России ввела казалось бы прогрессивное нововведение - электронную очередь...
Но вместо чего-то хорошего, я сегодня получал заказную бандероль целый час, хотя раньше
это у меня занимало ну минут 15...20 ну от силы 30 при живой очереди. :-?


P.S. Кстати, джентльмены, кто у нас хорошо владеет фотографией, обьясните мне, как избежать
бликов на фотографии макетки или электронной платы? И статьи я читал из интернета, но
получается у меня - как ни крути освещение - обязательно на чем-то сыграет блик, который
на фотографии потом - гораздо ярче, чем виден глазом...
:-?

_________________
iLavr


26 Jun 2017 10:27
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 171 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.