Простейшая микроЭВМ (К580ВМ80А)

[VituZz]

Понятно.

Я не решаюсь делать столь большие схемы на такой макетке, и не столько из-за боязни, что она ненадёжная, сколько потому, что в макетировании как таковом надобность возникает нечасто. Давеча на такой макетке собрал себе часы с календарём, будильником и термометром на Ардуине, отладил прогу (в первый раз такое писал) и - перепаял всё на обычную паечную макетку, потому как цель у меня почти всегда - сделать готовую конструкцию, которая будет работать на благо человечества. Если нужно получить готовую конструкцию, то паечная макетка (для меня!) - наиболее оптимальный по трудозатратам вариант. Когда делал свою простейшую микроЭВМ, приходилось неоднократно вносить изменения в уже спаянные платы, но всё равно по трудозатратам это меньше, чем сразу собрать такой большой макет на беспаечной плате, потом разобрать его и перенести на "чистовик".

Какова будет дальнейшая судьба твоей конструкции? Это просто для интереса повозиться или с целью сделать законченное изделие?

[Lavr]

Какова будет дальнейшая судьба твоей конструкции?
Это просто для интереса повозиться или с целью сделать законченное изделие?

Цель тут была сугубо в рамках этого топика - научить каждого желающего, даже впервые видящего
микросхемы и сам процессор - суметь сделать простейшую микроЭВМ (на К580ВМ80А) из
доступных деталей простым способом, но - успешно!
Первый проект начинающего обязан быть успешным, иначе отбивает дальнейшую охоту!

Ну а для самого себя - я сейчас увижу некоторые вещи, которые никак не увидеть на другом железе:
- что записано в SP, сразу после включения питания процесора, одинаковое ли значение?
- что читается из Регистра Управляющего Слова КР580ВВ55 сразу после включения питания процессора?
- способен ли КР580ВМ80А работать нормально на частотах ниже заявленных в паспорте?
Вот этим я сейчас и занят - отпишусь потом в соответствующих топиках...


P.S. Ну и пару слов ещё о надежности конструкций на этих цанговых беспаечных макетках:
Достал "с полочки" свой предыдущий подобный проект - Nedo-"Специалист" на UB880, он
больше года пролежал там, и я уже беспокоился - запустится ли, не окислилось ли чего...
Запустился и работает великолепно, как будто сделан вчера, хотя и пылью успел покрыться...

[jdigreze]

Поэксплуатировав свою, понял, что надёжность контактов достаточно невысокая. И разбирать её уже пришлось, подгибать контакты.

Странно сие... Я свою первую эксплуатирую уже довольно давно. Больших проектов правда не делал, но для проверки каких-то идей, бывало по несколько раз на день пересобирал на ней схемы, и никаких нареканий не было.

[Lavr]

Поэксплуатировав свою, понял, что надёжность контактов достаточно невысокая. И разбирать её уже пришлось, подгибать контакты.

Странно сие... Я свою первую эксплуатирую уже довольно давно. ...никаких нареканий не было.

Совсем не странно - может попасться неудачный экземпляр, как у меня вот этот...
А это у меня уже 4-я такая макетка. На 3 предыдущих нареканий не было, а эта - то ли окисленная,
то ли еще что с ней не так, но питающие шины очень плохие и качество прижима цанг не ахти...

Я отродясь не видел, чтобы вот так трясло земляной провод!

Ground0170.jpg

И это - под задающим генератором! Хоть впору бери и шины питания протыкивай
поверху дополнительными проводами!
А схема и жрет-то всего каких-то 430 мА...

Специально достал предыдущую макетку с z80 - жрет она 380 мА, но по шинам питания никаких
проблем нет!


P.S. 2_jdigreze: Кстати, макетки такие подорожали безобразно!
Твоя WISH Board WBU-502L-J сейчас стОит 1 380,00 руб.

А чего удивляться, если вот этот пластиковый пенал с проводками - 320 руб. сейчас стОит!

[Lavr]

Я сейчас немного погоняю железочку, а потом подробно изложу всё со схемами в ветке "Специалист"...

Поиграешься тут со свежесделанной железочкой, когда буржуазная макетка с шагом 2.54
постоянно выпирает потихоньку из себя советский проц. с шагом 2.5...
Не ожидал такой засады!
Дырки что ли просверлить и притянуть его саморезами к этой макетке...

[jdigreze]

Дырки что ли просверлить и притянуть его саморезами к этой макетке...

Тогда уж лучше чего-нибудь типа стремянки соорудить

[Lavr]

Дырки что ли просверлить и притянуть его саморезами к этой макетке...

Тогда уж лучше чего-нибудь типа стремянки соорудить

Ты имеешь в виду - надставить ему проводками подлиннее ноги?
Даже не знаю...
Но выпирает проц. из макетки неподецки!

Помню, такая ситуация была, когда мы "Специалисты" делали... У товарища плохо панелька под процем контачила.
Он и выводами резисторов все ноги протыкал... но всё как-то результат не обнадёживал...
В итоге он запаял ноги проца в эту панельку...

[jdigreze]

Нет, я про типа вот такой штуки, чтоб прижать проц:


А вообще, пришла в голову мысль, в качестве бреда - а что, если проц воткнуть в панель DIP40, которая не цанговая с шагом 2,54, а саму панель в макетку. Может проканать.

[Lavr]

пришла в голову мысль, в качестве бреда - а что, если проц воткнуть в панель DIP40, которая не цанговая с шагом 2,54, а саму панель в макетку. Может проканать.

panel_dip40_med.jpg

Вобще говоря, совсем не бред, а мысль совершенно правильная.
Только у меня на работе под 40-ножку в макетку вставляют ZIF-панель:

5aef95.jpg

Но я понадеялся, что крайние ноги у проца слегка разопрет в стороны и держаться он будет еще лучше...
Мы же даже здесь на форуме где-то сосчитали, на сколько разойдутся ноги...
Но, пожалуй, оба эти варианта не подойдут...
Вынул вчера процессор, ему слегка подлудил ноги и рассмотрел макетку в лупу...

maketnaja_plata_v_razreze.jpg

У хорошей макетки если смотреть в отверстие - цанга сжата и щели нет.
Поскольку это у меня уже 4-я макетка, то у меня есть тест на "хорошесть": у хорошей макетки
резистор мощностью 0.125 должен вставляться в цангу и выниматься с некоторым усилием...
У этой же макетки в цанге уже видна щель - т.е. губки цанги априори разошлись в стороны.
Есть ощущение, что "крыша с дырками" мешает им сойтись... ну или сами цанги плохие...

Ну в общем купил сегодня еще макетку... еще 1250 р. Наверно придется перекинуть проект на неё...
Сказал продавцу что предыдущая макетка оказалась дрянью - он оправдался:"Ну она же запаяна в
целофан! Нельзя же её открывать!"

Из разряда идиотских мыслей - был сегодня на барахолке, спросил у мужиков - не завалялся ли у кого
в коллекции оригинальный i8080A?
Испытал на себе взгляды:"Ты что идиот? Или на солнце перегрелся?"
Самый добрый сказал с сочувствием:"Может тебе z80 дать?..."
Кстати, надо было взять за бесплатно... и чего я постеснялся...

[Lavr]

На alib продается бумажная: http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%E1%F3%F0%E5%E5%E2

Спасибо! Созвонился с продавцом - попробую купить... Книга интересна и как просто коллекционная.

Книгу сегодня получил, и стало ясно мне почему её нет в формате *.djvu - это малоформатная
брошюра, склеенная по форзацу.

Bureev0037.jpg

Чтобы её качественно отсканировать - пришлось бы её на листочки разобрать...

По времени: 19 Июня я сделал предоплату заказа, 26 Июня - получил свой заказ из Челябинска.

Что меня обычно больше всего напрягает в таких покупках, так это Почта России...

А вот Почта России - как всегда в своем репертуаре - за что я её и не люблю...
Почта России ввела казалось бы прогрессивное нововведение - электронную очередь...
Но вместо чего-то хорошего, я сегодня получал заказную бандероль целый час, хотя раньше
это у меня занимало ну минут 15...20 ну от силы 30 при живой очереди.


P.S. Кстати, джентльмены, кто у нас хорошо владеет фотографией, обьясните мне, как избежать
бликов на фотографии макетки или электронной платы? И статьи я читал из интернета, но
получается у меня - как ни крути освещение - обязательно на чем-то сыграет блик, который
на фотографии потом - гораздо ярче, чем виден глазом...

[jdigreze]

Из разряда идиотских мыслей - был сегодня на барахолке, спросил у мужиков - не завалялся ли у кого
в коллекции оригинальный i8080A?
Испытал на себе взгляды:"Ты что идиот? Или на солнце перегрелся?"

У наших местных такая же реакция на 580ВМ80А.

Кстати, джентльмены, кто у нас хорошо владеет фотографией, обьясните мне, как избежать
бликов на фотографии макетки или электронной платы?

Первое правило - снимать без вспышки. А потом просто экспериментально подбирать ракурс съёмки и источники освещения. Я обычно делаю до десяти кадров, из которых потом выбираю наиболее удачные.

[VituZz]

Освещение должно быть рассеянным. Можно в качестве отражателей использовать чистые листочки А4 вокруг подопытного, можно светить фонариком сквозь такой листочек или сквозь пищевую кальку белого цвета. Прогрессивно - использовать бокс для съёмки с осветителями по периметру. Это такой складной куб из полупрозрачной ткани на пружинистом проволочном каркасе. В одном боку - дырка для фотега.

Книжка - это ещё ничего, вот когда хочешь сфотографировать внутренности радиолампы или бледную маркировку на фигурном цоколе, тут уж бликов избежать гораздо сложнее. И "ушей фотографа"...

[Lavr]

Книжка - это ещё ничего, вот когда хочешь сфотографировать внутренности радиолампы или бледную маркировку на фигурном цоколе, тут уж бликов избежать гораздо сложнее.

Книжку я сфотографировал специально при прямом освещении лампой, чтобы было понятно, что я называю словом "блики".



В статьях профессиональных фотографов под термином "блики" часто подразумевают иной эффект
в линзах при фотографировании против солнца.
Поэтому они пишут:"Никогда не фотографируй против солнца!". Но это не для нас - у нас солнца нет.

Освещение должно быть рассеянным. Можно в качестве отражателей использовать чистые листочки А4 вокруг подопытного, можно светить фонариком сквозь такой листочек или сквозь пищевую кальку белого цвета.

Так примерно и делаю. Как сказал мне один умный человек:"Освещение должно быть диффузным!"
Освещаю двумя мощными матовыми светодиодными лампами. Да, и "чистые листочки А4" тоже мне насоветовали!
Но плата с деталями, видимо, объект довольно сложный - много поверхностей под разными углами.
И больше всего доставляют электролитические конденсаторы - у них то на торце, то на боку блик поймается.

Прогрессивно - использовать бокс для съёмки с осветителями по периметру. Это такой складной куб из полупрозрачной ткани на пружинистом проволочном каркасе. В одном боку - дырка для фотега.

Про такое читал, но не пробовал пока - мне показалось уж слишком трудоемким и профессиональным для фотографирования макеток...

[Случайность]

У меня есть жве такие книжки, я могу разобрать ее по листочкам и попробовать отсканить, только вот сканер конечно никакой,(принтер со сканирующей головой)
Но надо время на это. но и сохранять буду только в pdf. никакой мерзости типа дгву, за нее надо вешать четвертовать и насиловать в особоизвращенной форме.

кто подскажет где можно заказать печатку как можно дешевле? (двусторонняя с метализацией) Печатка для этой железки, но она мало пригодна, так как почти вся под планар, включая проц.

[Lavr]

2_Случайность:
А микропроцессор КР580ВМ1 для меня не забыл поспрашивать у людей, что в теме?
А то вроде как уже довольно давно пообщались с тобой по этому вопросу, и - тишина...

(Топикстартер ответил мне в личке.)