nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 21 Jul 2018 21:11



Reply to topic  [ 17 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Электроника МК-90, МК-92 
Author Message
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
На форуме что то мало информации об этой необычной ЭВМ. Надо восполнить пробел.

собственно ЭВМ это МК-90.
плоттер МК-92.
плоттер не работает автономно без МК-90.

так же надо учитывать то что было две версии МК-90, и две версии МК-92.
МК-90 различались версией Бейсика, Мне попадались с V1.0 и V2.0 в теории есть еще V2.1 но это предположение. О нем ниже будет

МК-90 с V1.0 сам по себе не умеет работать с МК-92. Чтоб была рабочая система, надо МК-90 накормить модулем памяти содержащим Бейсик V2.0 и загрузиться с него.

МК90 с V2.0 не работает с MK-92 предназначеным только для МК-90 V2.0

МК-90 V2.0 не работает с MK-92 предназначеным для МК-90 V1.0 Вообще ноль реакции.


Две версии МК-92 различаются начинкой. Внешне они идентичны. Различие во внутрянке. то есть покупая МК-92 никак не узнаешь что внутри у него. без реального опробования в работе или вскрытия

МК-90 V2.0 должен работать непосредственно с МК-92 То есть у нвс оба слота для памяти свободные. что не может не радовать.

Меня долго волновал вопрос для чего же установлен таймер 512ВИ1 и можно его как то использовать. Гуру колекционирования не смогли помочь в этом вопросе. И следуя логике если есть RTS то значит они должны как то иметься. Как оказалось часы прекрасно имеются. Выяснил это буквально на днях.
когда мне попала вот эта забавная книжица
обложка
Image

содержание страница 1
Image

содержание страница 2

Image

выкладываю сканы руководство по програмированию МК-90 Бейсик V2.1

http://storage.datagrad.ru/download/941754


качество не очень, так как бумага никакая, да и сама печать такая же. но и свое добавил сканер, так как я использовал принтер со сканирующей головой.


странно что в сети ее нет, после беглого осмотра книжки узнал о командах TIME и DATA
они позволяют выставить дату и время в нашем МК-90
С таймером был забаный глюк сначала, секундны считались до 90, это что же за минута такая увеличеная? наверное электроны в часах заржавели. Сейчас такого нет, Надо было сделать фото сразу. Хотя я раз 20 проводил эксперимент и вынимал батареи, все равно в минуте было 90 секунд.

Кстати время после отключения питания сбрасывается, Об этом честно говорится в книге, но это и понятно, ведь часы без резервной батареи.


Пока что все, постепенно буду дополнять материал об этой машинке.
если у кого то есть опыт ее использования то просьба написать что и как.

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


Last edited by Случайность on 25 Oct 2014 13:15, edited 2 times in total.



17 Sep 2014 11:22
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
основная проблема у этой ЭВМ битый экран, кстати с битым экраном можно купить за копейки. сама ЖКИ матрица называется ИЖГ80-120х64 собственно 120х64 пикселя. Кажется что будет сложно поменять матрицу с 4 стороним подключением. так же в сети попадалась информация что резинки зебры там стоят Г-образные.
Но как показала практика фигня все это.

Пару лет назад на одном профильном форуме был осуществлен заказ матриц, всего было заказано две партии по 10 штук. Я под эту раздачу успел, оплатил свои две матрицы , и спустя какое то время я их получил, И вот они лежалаи лежали, пока не был куплем МК-90 с битым экраном.

он стал опытным кроликом по замене.
фотки будут чуть позже но мало, так как я не надеялся что все будет благополучно осуществлено.

Нам потребуются небольшие плосколубцы, плоская ответка, спирт вата, кусок толстого поролона и 4 толстые иголки

пишу по памяти так что не пинать,

1. отогнуть ушки рамки и ее снять. Рамка стальная так что раза 4 загибов выдержит.
2. Снять текстолитовые пластины перемычки, возможно снимуться с резинками,
3. снять битую матрицу, запомнить где у нее залито отверстие эпоксидкой
4 снять все резинки с матрицы. можно не запоминать что откуда,
5. протереть все спиртом.

Сборка.

1.положить на толстый поролон рамку ушками вверх.
2. в отверстия по углам рамки воткнуть иголки, Это будут направляющие для сборки всего пакета, матрица резинки плата.
3. на рамку по коротим сторонам положить текстолитовые платы замыкатели, они как раз надеваются на направляющие иголки.
4. положить на пластины замыкатели попарно 4 резинки зебры, тонкие во внутрь, высокие наружу
5. положить ЖКИ матрицу. Иголки как раз ее отцентруют. так как попадут в углы матрицы. новую положить в туже сторону залитым эпоксидкой.
6. положить по длинным сторонам по резинке зебре, на короткие стороны положить по белой резинке,
7. Надеть на направляющие плату. Иголки должны попасть в отверстия в плате.
8. прижать пакет пальцем. и снять с иголок
9. положить на стол и пасатижами загнуть ушки, сжимать надо сильно и гнуть качественно, тогда у вас с первой попытки будут рабочими все пиксели.

Кстати я заменил матрицу с первой попытки, как только понял как оно собирается, а то я пытался одеть рамку на пакет, и у меня все рассыпалось по сторонам, и не понимал как можно отцентровать резинки.
Скорее всего на заводе есть какая то приспособа с направляющими для сборки этих дисплеев.
С направляющими можно не думать о центровке вообще, все сходится конструктивно. По другому не соберешь.

вот несколько фоточек

вот так выглядят потрошки со снятой рамкой. соственно видны все резинки, и текстолитовая пластина замыкатель. То есть сделано максимум технологично, и ремонтопригодно. Нужной высоты резинки зебры проще найти чем если там былоб что то более экзотическое

Image

снял пластинку, к ней приклеилась резинка. ровности ниакой, но это и не важно, все равно при сборке плата и пластина будут правильно установлены.

Image

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


17 Sep 2014 12:22
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 16720
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
Был у нас топик про МК-90 пять лет назад:

http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=9080

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


17 Sep 2014 13:45
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
я его видел, но так как там осбо ничего полезного нет, поэтому и решил начать другой.


вообще пока что видятся такие перспективы развития МК-90, точнее модернизация.
1. добавления резервной батареи к 512ВИ1
2. Замена процесора.

об этом подробнее. Процессор этой микро ЭВМ собран на 588 серии, и очень напоминает Дипломат-1
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.p ... c&start=15
Это упрощенный вариант процессора. Если взять за основу Дипломат-2, то получаем аппаратное умножение 16х16. Замена процессора не выглядит дикой идеей, так как он собран на отдельной плате, и даже если использовать керамические ИС 588 серии то все прекрасно влазит.
Проблема видится только в ПЗУ, точнее придется переписывать ПЗУ
так как сейчас есть програмное умножение, а будет аппаратное.
Не думаю что тупая пересадка 1835РЕ1 сработает

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


17 Sep 2014 13:57
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 16720
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
Тогда может переименовать этот топик в "Модернизация МК-90 и МК-92" ?

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


17 Sep 2014 14:46
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
можно и модернизация,
но до нее как медному котелку до конца взлетки,

вообще доработка МК-90 видится с максимальным сохранением его сущности, То есть однозначно не будет в нем ни 580ВМ80, ни Z80 Ни 1810ВМ86
Хотя на последнем это уже называлось МК-95/ МК-98

кстати МК-90 1и МК-90 2 различаются немного внутри, Насколько не сравнивал, но сходу можно сказать на одну ПЗУ точно

вопрос к знатокам бейсика,

бейсик в МК-90 самописный? или там что то откуда дратое?

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


17 Sep 2014 14:53
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 16720
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
дампы ромов есть?

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


18 Sep 2014 11:04
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
версия с бейсик V2.0
http://www.pisi.com.pl/piotr433/mk90ro20.zip

версия с бейсик V1.0
http://www.pisi.com.pl/piotr433/mk90ro10.zip

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


18 Sep 2014 11:22
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 16720
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
а исходники в комплекте это кто-то дизассемблировал и разобрал?

P.S. на детище биллагейца не похоже - поиск в инете по ключевым словам выводит только сюда: http://www.sensi.org/~tnt23/mk90/

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


18 Sep 2014 18:09
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
Ну да,

насколько знаю это вообще групповое творчество по дизасеблированию дампов.

какая то инфа проскакивала на бк орг,
но нигде не видел того чьй же бейсик там, откуда он взялся, или всеже это максимально что то свое.

Вообще в версии 2.0 МК-90 производит впечатление почти полноценной машины, умеет вести обмен по последовательному каналу с себе подобной, или Эл-60 ДВК и подобными, слив завилив на мафон. работа с плоттером, Жаль не доделали вывод на ТВ.

и вот из за этого возник вопрос чьй же бейсик там находится?

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


19 Sep 2014 00:41
Profile
Banned
User avatar

Joined: 04 Jan 2013 11:09
Posts: 398
Location: 95.24.178.158
Reply with quote
Post 
Случайность wrote:
... слив завилив на мафон. ...

Вот это поясните. Не понял (мафон. - конечно, понял)

Если
Случайность wrote:
умеет вести обмен по последовательному каналу

то, видимо, с терминалом сможет общаться. Поэтому, видимо, "не доделали вывод на ТВ".

Вывод на ТВ это довольно любительское же решение. Промышленности как бы претит.
Когда Стив Возняк придумал "вывод на ТВ", в НР это решение оценили негативно ввиду того, что трудно предусмотреть стандарт подключения ко всему многообразию существующего парка ТВ.
То есть, мыслили глобальными стандартами.

И, я думаю, отчасти они правы на тот момент времени.
Пробовал в давние времена подключать самодельный ПК к ламповому телевизору - дело это довольно геморройное, не столько с точки зрения подключения, сколько с точки зрения результата.
Поскольку теряется постоянная составляющая, черный экран монитора телевизор показывает серым, причем очень неприятно визуально в момент очистки экрана: он на мгновение черный, после чего начинает светлеть и становится серым.


19 Sep 2014 04:13
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
МК-90, совместно МК-92 позволяет записывать информацию на магнитофон, а так же ее считывать

Судя по странице 8 Руководства МК-92 был даже написан пакет программ для этого вычислительного комплекса. который скорее всего утерян

Image[list=]

еще интересно что такое загрузчик программ с магнитофонной кассеты в сменный модуль памяти?

хотя судя по описанию команд МК-90 умеет писать и читать файлы с кассеты


также если верить документации, то был набор команд предназначеный для работы с телевизором, как калибровочных так и рабочих.

[/list]

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


19 Sep 2014 06:27
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
начал попытку восстановления схемы МК-92 V2.0


самое легкое где не надо сдувать компоненты это печатный механизм, с него и начнем

немного пояснений, наименования деталей даны условно,
S-1 геркон
К-1 печатный электромагнит,
М-1, М-2 шаговые ЭД,
разъем без наименований контактов, так как их нет на плате,
цифры возле точек, это номера контактных площадок на плате,

Image

сильно не пинать если что не так

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


20 Sep 2014 12:05
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
продолжаем разбор схемы,
следующий по простоте узел, это плата ТВ выхода.
На ней установлена всего одна микросхема, и три разъема, кстати на все заведены шлейфы,
Чуда не случилось, ТВ выхода ни на одном МК-92 НЕТ. что подтверждает восстановленая схема

Не понять зачем тогда установлена эта КР588ВА1. с нее уходит один сигнал куда то в дебри другой платы, причем сначала на ногу 3 питающего разъема, надо вскрыть что там в БП находится,

Image

вообще у меня нет предположений зачем нагорожен этот узел

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


21 Sep 2014 09:15
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
выложил сканы книги по матобеспечению, бейсик v2.1 как всегда ссылка в первом посту.

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


25 Oct 2014 13:43
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 17 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.