nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 18 May 2022 00:25



Reply to topic  [ 117 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Next
Друзья, восстановим общими усилиями мой "Юниор ФВ-6506" ??? 
Author Message
Novelist

Joined: 17 Jan 2021 02:03
Posts: 45
Reply with quote
Тридцать лет назад приобрёл этот комп. Много волнительных событий связано с его эксплуатацией. Но в то время ух тяжко было с литературой, которую практически нельзя было достать. Нет, конечно, она была, и периодически издавалась, но увы, по разным причинам, была недоступной. Комп со временем отправился на хранение в гараж и попался один нехороший человек, который привёл его в такое состояние, как на фото, дальнейшие подробности я опущу. Состояние ужасное, самому очень больно, потому загорелся желанием восстановить его, но с чего начать - не знаю.
Есть схема в формате djvu? но качество плохое. Сейчас читаю литературу по "Радио РК-86" - элементная база та же. Как проверить работоспособность процессора :question: И возможно, состояние ПЗУ, которое вызывает беспокойство :question:

Image


19 Jan 2021 23:34
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Bedrov wrote:
Как проверить работоспособность процессора :question:

Ну без схемы - трудно вам издаля советовать...
А так-то надо проверить осциллографом, идут ли на процессор С1 и С2 с ГФ24 и подаются ли на него все
нужные вольты: +5, -5; +12.
Потом осциллограф - на вывод SYNC, если там есть импульсы, то процессор обращается к памяти.
Потом смотрим DBIN, /WR - тоже должны быть импульсы.

Если по схеме отключить всю память и УВВ, и припаять по шине данных D0-D7 резисторы 10К на землю,
процессор при включении перебирает адреса на шине адреса от 0000 до 0FFFFH и дальше - по кругу,
значит, процессор скорее всего живой и выполняем команду NOP.
При этом на всех линиях А0-А15 по осциллографу импульсы должны быть. Если нет - что-то с этой адресной линией.
Ну как-то так вкратце...



P.S. Схема в довольно-таки неплохом качестве есть вот здесь:
http://alemorf.ru/comps/unior_bk_fv_6506/index.html

_________________
iLavr


20 Jan 2021 06:58
Profile
Novelist

Joined: 17 Jan 2021 02:03
Posts: 45
Reply with quote
Огромное спасибо за ответ Lavr. Прочитал много ваших постов на этом форуме и впечатлён уровнем ваших знаний... Сегодня чуть был занят, За дельные предложения душевное спасибо, в самое ближайшее время проделаю эту работу.
Все схемы и всё что можно было найти по этому компьютеру, я скачал.
Но как отключать память и УВВ :question: Это отключить питание от микросхем или перерезать дорожки у процессора :question: И там же подпаять резисторы :question:


20 Jan 2021 12:42
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Bedrov wrote:
Но как отключать память и УВВ :question: Это отключить питание от микросхем или перерезать дорожки у процессора :question: И там же подпаять резисторы :question:

Трудно на взгляд посоветовать, глядя на плату. Но удобнее было бы /CS надрезать и подать через резистор на +5.
Резисторы на землю удобнее подать после ВК28 - но тут тоже вопрос - она сама-то работоспособна?

Для начала попробуйте лучше первую половину:
Quote:
проверить осциллографом, идут ли на процессор С1 и С2 с ГФ24 и подаются ли на него все
нужные вольты: +5, -5; +12.
Потом осциллограф - на вывод SYNC, если там есть импульсы, то процессор обращается к памяти.
Потом смотрим DBIN, /WR - тоже должны быть импульсы.

Может быть, всё уже станет ясно с процессором. Резать и паять тогда может и не понадобится...

_________________
iLavr


20 Jan 2021 13:32
Profile
Novelist

Joined: 17 Jan 2021 02:03
Posts: 45
Reply with quote
Огромное спасибо за Lavr разъяснение.
Поскольку "родной" блок питания ушёл с посторонней помощью, буду лепить блок от АТХ, но обеспокоен отсутствием разъёма под питание. Пока не нашёл даже его обозначения.
Но в случае не работоспособности процессора его нетрудно купить по "бросовой цене".
Вид спереди:
Image

И еще очень интересен разъём Х1 - что это за тип :question:
Он у меня разрушен.
Может кто-нибудь, знает старую советскую книжку по интерфейсным разъёмам советских ЭВМ :question:


21 Jan 2021 00:47
Profile
Maniac

Joined: 15 Jan 2019 16:48
Posts: 323
Location: Украина, Луганская обл.
Reply with quote
разъем такой
https://www.astreya-radiodetali.ru/shop ... a-polnaya/
там же описана и причина его "дерибана"
:(


21 Jan 2021 03:34
Profile
Novelist

Joined: 17 Jan 2021 02:03
Posts: 45
Reply with quote
Konstantin18 wrote:
разъем такой
https://www.astreya-radiodetali.ru/shop ... a-polnaya/
там же описана и причина его "дерибана"
:(

Огромное спасибо Konstantin18 за помощь :exclaim:
Много времени ушло на безрезультатные поиски, а вы очень помогли. :exclaim:


21 Jan 2021 05:20
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Bedrov wrote:
Но в случае не работоспособности процессора его нетрудно купить по "бросовой цене".

Да это понятно... в последний раз я такой купил за 10 Р в магазине - чтобы ему "не было скучно"... :wink:
Он был на витрине последний... :D
Плохо, что у вас и процессор и ПЗУ впаяны - есть вероятность дорожки поотрывать... :-?

Ну перед всей эпопеей плату отряхните от пыли всё же и протрите марлевым тампоном со спиртом.
Но не слишком злоусердствуйте, чтобы нечайно лишнего не оторвать... :ewink:

Если то, что я вам насоветовал для начала покажет, что процессор вроде как живой - далее, по схеме ниже
собираем схему в красной рамке и паяем её аккуратно на выводы 580ГФ24. Светодиоды через резисторы -
аккуратно цепляем на шину данных. Аккуратно - это подходящим паяльничком лучше включенным
через трансформатор... Это схема пошагового прохождения - после включения при каждом нажатии
кнопки "ШАГ" будете видеть байт из ПЗУ на светодиодах.
Attachment:
46616837.gif
46616837.gif [ 48.46 KiB | Viewed 4532 times ]

Чтобы я не переписывал сюда "многабукв", по следующим ссылкам подробно расписана методика наладки.
Эту схему, что в красной рамке, там называют «пошагиватель» .
http://archive.radio.ru/web/1988/07/v032/
Радио-86РК/Радио 07-88/Еще раз о наладке

Здесь - более старый вариант, но начальные шаги примерно одинаковы.
http://www.danbigras.ru/RK86/CPU/CPU.html#_Toc502338219

Желаю удачи! Если что вдруг случится не так - подскажем... :wink:

_________________
iLavr


21 Jan 2021 06:19
Profile
Novelist

Joined: 17 Jan 2021 02:03
Posts: 45
Reply with quote
Ухты :exclaim: Ваши предложения, Lavr, просто великолепны. Я снимаю шляпу, я очень благодарен. Сегодня чуть-чуть было плохое самочувствие, но Ваш последний пост просто вдохновил меня.


21 Jan 2021 07:56
Profile
Novelist

Joined: 17 Jan 2021 02:03
Posts: 45
Reply with quote
Слепил "лепуху" на разъём питания Юниора. Очень расстраивало, что не могу узнать даже тип родного разъёма - он семи штырьковый. Отключение стабилизаторов по +12В и по +5В (подключал же блок АTX - они уже стабильные), помогло установить +5В до +4,85В и +12В до +12,18В, -12V --> 11,75V, -5V -- > -4,85V.
1. Импульсы С1 и С2 есть. (15, 22) - выводы. Тактовые сигналы.
2. Импульсы SYN есть - 19 вывод. Сигнал синхронизации.
3. -||- INTE есть. Разрешение прерывания.

Lavr wrote:


Цитата:
проверить осциллографом, идут ли на процессор С1 и С2 с ГФ24 и подаются ли на него все
нужные вольты: +5, -5; +12.
Потом осциллограф - на вывод SYNC, если там есть импульсы, то процессор обращается к памяти.
Потом смотрим DBIN, /WR - тоже должны быть импульсы.


Мне с моим уровнем знанием ещё не понятно, как должны быть выглядеть DBIN, /WR - само наименование сигналов перекочевало из описания, очевидно, i8080.
DBIN – Строб ввода данных.
_WR – Строб вывода данных.
Осликом наблюдаю какое-то "шевеление", но ничего похожего на импульсы SYNC.
Возможно условия снятие сигнала не соответствуют необходимым.

Я просто подавал питание и касался щупом ослика - ножки процессора.

P.S. Надо было мне раньше почитать по ссылке:
http://archive.radio.ru/web/1988/07/v032/
Радио-86РК/Радио 07-88/Еще раз о наладке


23 Jan 2021 06:19
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Bedrov wrote:
Мне с моим уровнем знанием ещё не понятно, как должны быть выглядеть DBIN, /WR ...

Ну... как-то так они должны выглядеть:
Attachment:
diagr.gif
diagr.gif [ 39.15 KiB | Viewed 4457 times ]

Хотя, понятно, что не совсем уж так красиво...

_________________
iLavr


23 Jan 2021 07:01
Profile
Doomed

Joined: 01 Oct 2007 11:30
Posts: 663
Location: Ukraine
Reply with quote
Bedrov, тут видимо, не как должно выглядеть. А чем вы собрались это смотреть (пробник, ослик, лог анализатор)? Если я это пропустил, считайте меня слепым :)

Bedrov wrote:
Осликом наблюдаю какое-то "шевеление", но ничего похожего на импульсы SYNC.
Отлично.
Ослик современный с интеллектом? Наш (устаревший буржуйский)? У ряда товарищей ослики только ИА умеют делать. Но, все это потом.

Рекомендовал бы тогда оставаться на уровне шагателя, пока не зашагает. Ну, там питание и пересохшие конденсаторы заменить. Классика.

Кнопка сброс (ресет) нажата\отпущена. Что показывает? Первый шаг сделан? Что показывает?

_________________
Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru


23 Jan 2021 07:28
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Bedrov wrote:
Очень расстраивало, что не могу узнать даже тип родного разъёма - он семи штырьковый.

Разъём: РП10-7
Attachment:
РП10-7.gif
РП10-7.gif [ 153.03 KiB | Viewed 4445 times ]


И посмотрите следующее видео - глядишь, поможет...
https://www.youtube.com/watch?v=ZoCj6-BgP_Q

_________________
iLavr


23 Jan 2021 08:22
Profile
Novelist

Joined: 17 Jan 2021 02:03
Posts: 45
Reply with quote
Lavr, Alekcandr, Огромное спасибо за помощь :exclaim: Вы очень меня выручаете :exclaim:
У меня осциллограф OWON SDS7102.
Отдельное спасибо Lavr за видео.


23 Jan 2021 09:49
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Bedrov wrote:
У меня осциллограф OWON SDS7102.

Нуууу! 2 канала, 100 МГц, - вы, безусловно, справитесь с такой-то машинкой! :kruto:

_________________
iLavr


23 Jan 2021 10:11
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 117 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.