nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 07 Aug 2022 18:59



Reply to topic  [ 436 posts ]  Go to page Previous  1 ... 26, 27, 28, 29, 30  Next
Клавиатуры для Nedo_PC 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Почитал я пользующихся этим Миллипут, пишут они, что если предполагается формовка детали,
то Миллипут неплох, хотя и дорог, а если отливка, то лучше и дешевле эпоксилин.

https://www.moment.ru/ru/products/epoksidnyj-klej-moment/moment-epoksilin-2-v-1.html
https://serkov.su/blog/?p=927

_________________
iLavr


10 Sep 2019 10:44
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Возвращаясь к теме висящих в воздухе дисплеев:
http://www.computerworld.com/s/article/9243471/_Minority_Report_style_goggles_enable_interaction_with_floating_display

Футуристический WestWorld "висящиe в воздухе дисплеи" в 2058 году также не упустил из виду:
Attachment:
screen-shot-2020-03-22-at-3-43-09-pm-1.jpg
screen-shot-2020-03-22-at-3-43-09-pm-1.jpg [ 63.18 KiB | Viewed 3732 times ]

Впрочем, и другая компьютерная техника будущего представлена весьма привлекательно:
Westworld season 3 gets futuristic gadgets and tech so right

И я всё это посмотрел... и почитал... и подумал: а вдруг фантасты опять ошибаются, и в 2058 году
никаких дисплеев и вовсе не будет, а изображение научатся транслировать прямо в мозг! :roll:

_________________
iLavr


07 Jul 2020 16:30
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 20258
Location: Silicon Valley
Reply with quote
2058 год? А там была привязка ко времени? Я как-то пропустил - там такие со временем игрища были...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


24 Jul 2020 18:38
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
2058 год? А там была привязка ко времени?

Была привязка. И многочисленная критика и отзывы это подтверждают...

Знаешь, интересно... Мы уже пережили дату "Терминатор. Судный день", и дату из "Назад в будущее".
Фантастов, что предсказывают ближайшее будущее, можно и проверить... :wink:


P.S. Я купил новый диск, где 3 сезона WestWord в режиссерской версии. Поэтому пересмотрел всё
заново. Да, там специально по времени запутано, но в итоге паззл складывается. 3-я часть в мире
людей мне показалась слабее первых двух. Но читал я - заложен 4-й сезон.

_________________
iLavr


25 Jul 2020 15:01
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Давненько из области клавиатур у нас не было ничего интересного... :-?

Но неожиданно я прочитал, что у отечественного ПК «Вектор-06Ц» в одном из вариантов исполнения
существовала емкостная клавиатура! :roll:
Attachment:
Вектор_емкостная_клавиатура1.png
Вектор_емкостная_клавиатура1.png [ 1.99 MiB | Viewed 799 times ]

До сего момента я был полностью уверен, что лишь «Искра-1030М» из отечественных компьютеров этим может похвастаться...

И очень мне захотелось посмотреть, как же в «Векторе-06Ц» схемотехнически емкостную клавиатуру
присуботили, поскольку схемотехникой «Вектора-06Ц» я давненько интересовался и знал, что матрицу
клавиатуры 8х8 у него обслуживает самый обычный К580ВВ55, тогда как в «Искре-1030М» целая отдельная
микро-ЭВМ типа ВЕ35 трудится над емкостной клавиатурой! :o

В итоге схему емкостной клавиатуры я нашел (спасибо вот этому сайту: https://www.sensi.org/scalar/categories/all/)
Но ничего экстраординарного с точки зрения схемотехники я там не увидел (разве что пороговые элементы
на 1006ВИ1).

Но... это было лишь предисловие... :lol:

Когда загуглояндексил я фразу "Вектор-06Ц емкостная клавиатура", то вдруг увидел я картинку, которая
реально меня удивила! :esurprised:
Attachment:
Клавиатура.jpg
Клавиатура.jpg [ 64.34 KiB | Viewed 799 times ]

И я подумал:"Что? Клавиатуры научились печатать прямо на бумаге?" :roll: И полез смотреть!
Да еще и адрес ссылки был заманчивый:
https://media-digital.ru/klaviatura-svoimi-rukami-materialy-posagovaa-sborka/

Так вот... сайт этот оказался про самодельную мебель, а от клавиатур, только заманчивый листинг
картинок в центре страницы... :esad:

_________________
iLavr


21 Jun 2022 19:56
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 20258
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Может у вектора это не ёмкости, а просто пипкой фольгированной замыкаются контакты и всего делов?

P.S. С самодельной ёмкостной клвой я поигрался в 2017 году: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=134273#p134273

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


26 Jun 2022 02:15
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Может у вектора это не ёмкости, а просто пипкой фольгированной замыкаются контакты и всего делов?

В описании пишут, что клавиатура якобы емкостная, но какая она на самом деле я, естественно, проверить не могу. :wink:

Некоторую уверенность даёт тот факт, что Волков в своих ранних моделях тоже экспериментировал с емкостной клавиатурой...

По отзывам пользователей "Вектора" т.н. "емкостная" клавиатура всегда работала хуже герконовой.
А из опыта Волкова - если в "емкостной" клавиатуре разрешить "конденсаторам" замыкаться - работать всё равно будет! :lol:

В "Искре-1030М" поверх платы была плёнка наклеена - там замыканий точно не было, а как сделано в "Векторе" -
этого я знать не могу.
Да и вообще он мимоходом попался - схемы скачал я чтобы глянуть - для чего насовали они в клавиатуру
аж 8 штук 1006ВИ1 - пользователи пишут, что "антидребезг" так реализован...

_________________
iLavr


26 Jun 2022 08:01
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Но неожиданно я прочитал, что у отечественного ПК «Вектор-06Ц» в одном из вариантов исполнения
существовала емкостная клавиатура! :roll:

Image

До сего момента я был полностью уверен, что лишь «Искра-1030М» из отечественных компьютеров этим может похвастаться...

А вот тут я поднаврал... сорри... :( хотел ещё проверить, но недолистал назад по топику... :-?

У «Искры-1030М», действительно, бесконтактная клавиатура, но она - ИНДУКТИВНАЯ! :o
Возможно, это уникально в своём роде! :roll:

Image

На плате вытравлены плоские катушки индуктивности, закрытые защитной плёнкой.

А сверху клавиши прижимают к индуктивностям вот такие "пятаки":

Image

_________________
iLavr


26 Jun 2022 08:15
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Нашел у себя на диске вот такую схему клавиатуры с аналоговым шифратором на компараторах,
судя по всему...

Откуда я это выкопал - не знаю... просто был файл с цифровым именем... решил глянуть - что это. :wink:

На схеме пометка: KEYBOARD: GRAYHILL #87YY3503-6; Посмотрел поиском - делают такие клавиатуры...
Attachment:
KEYBOARD_GRAYHILL_87YY3503-6.jpg
KEYBOARD_GRAYHILL_87YY3503-6.jpg [ 116.72 KiB | Viewed 499 times ]

_________________
iLavr


05 Jul 2022 19:44
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 20258
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post Re:
Первый раз в этом топике вспомнили про аккордные клавиатуры на второй странице в декабре 2010: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=9201&start=15#p86714

А вот что я написал тут в мае 2011:
Shaos wrote:
вот это очень похоже на то, что я придумал больше 15 лет назад (и даже написал эмулятор для PC):

Image
http://research.microsoft.com/en-us/um/people/bibuxton/buxtoncollection/detail.aspx?id=5

правда это было придумано ещё 33 года назад ;)

Так вот я нашёл в своих тетрадках то, что я придумал 23 апреля 1994 года (получается это было за 17 лет до написание того моего сообщения и 28 лет назад от сегодняшнего момента):

Attachment:
MicroKBD-23-APR-94.jpg
MicroKBD-23-APR-94.jpg [ 324.04 KiB | Viewed 246 times ]


Суть придумки была в получении миниатюрной клавки, с которой можно было бы работать одной рукой не вынимая эту руку из кармана - так сказать программируя где ни попадя при этом не привлекая внимания санитаров ;)

Значит четыре пальца выбирают код 0000...1111 (16 вариаций), а большой палец нажимает либо на первую кнопку "разрешить" либо на вторую - получается одним махом можно ввести 32 разных кода. Чтобы выбирать то, откуда берутся эти 32 кода, существует переключатель "зон" (на страничке выше это называется "выбор режима", который также переключается большим пальцем) - я предполагал, что оно может покрыть и русские буквы и английские, причём заглавные будут задаваться отдельно посылаемым кодом шифта (после которого следующий введённый символ будет считаться заглавным), однако сейчас я думаю, что надо просто тупо ASCII от #20 до #1F вводить в 3 зоны (тройные переключатели у меня имеются), а для спец-символов сделать ещё одну кнопку "разрешения" (которая будет срабатывать в любой "зоне" одинаково, посылая выбранный четырьмя пальцами спец-код). Подтверждение (как написано на фотокопии путём нажатия большим пальцем на кнопку "согласен") можно не делать, а просто вводить что вводится, проговаривая "вслух" (в наушник) - если услышали, что ввелось что-то не то, то всегда можно заслать спец-символ Забой (Backspace), стерев неправильно введённое. Можно выпустить такую клавку на современной элементной базе с Bluetooth и разбогатеть ;)

P.S. Спец коды (включая часто используемый пробел) можно утолкать в 16 вариаций, которые вводятся при активации кнопки "разрешить 0":
0000 -> #20 пробел
1000 -> #08 забой
1001 -> #09 табуляция
1010 -> #0A возврат каретки
1011 -> #1B эскейп
По идее запятую (#2C) и точку (#2E) тоже можно вынести в "спец-коды", чтобы можно было их вводить не переключая "зоны"...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


23 Jul 2022 22:41
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Суть придумки была в получении миниатюрной клавки, с которой можно было бы работать одной рукой не вынимая эту руку из кармана - так сказать программируя где ни попадя при этом не привлекая внимания санитаров ;)

Это каких ещё таких санитаров? :roll:

_________________
iLavr


23 Jul 2022 23:18
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 20258
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Это каких ещё таких санитаров? :roll:

Ну мало ли - санитаров леса - волчар позорных и т.д. :no:

Shaos wrote:
вот это очень похоже на то, что я придумал больше 15 лет назад (и даже написал эмулятор для PC)

Эмулятор точно был - я помню, что там 4 клавиши (то ли QWER, то ли 1234) использовались для ввода кода и ещё какие-то две были "разрешение 1" и "разрешение 2", но я никак не могу этот эмулятор нигде найти - ни в исходниках, ни в бинарниках. :cry:

P.S. Как оказалось в микрософтовском микроврайтере была дурацкая система соответствия кнопок буквам по какой-то высосанной из пальца логике (особенно U):

Attachment:
Screenshot from 2022-07-24 13-38-44.png
Screenshot from 2022-07-24 13-38-44.png [ 190.65 KiB | Viewed 210 times ]

По-моему тупо ASCII в бинарном виде (как я и планировал) было бы логичнее...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


24 Jul 2022 14:44
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 20258
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Shaos wrote:
Эмулятор точно был - я помню, что там 4 клавиши (то ли QWER, то ли 1234) использовались для ввода кода и ещё какие-то две были "разрешение 1" и "разрешение 2", но я никак не могу этот эмулятор нигде найти - ни в исходниках, ни в бинарниках. :cry:

На самом деле написать этот эмулятор с нуля - дело одного вечера. Например QWER могут задавать код (нажимаются 4 пальцами правой руки - указательным, средним, безымянным и мизинцем), клавиши Z и X будут имитировать "разрешение 1" и "разрешение 2" (ну или "колонка 0" и "колонка 1" - нажимаются большим пальцем правой руки), а находящийся слева от них Shift можно обрабатывать как спец-разрешение для особых символов (также нажимается большим пальцем правой руки), ну и клавиши 1,2,3 могут задавать зоны (#20..#3F, #40..#5F и #60...#6F). Кто-то хочет поэкспериментировать с таким интерфейсом текстового ввода на своём компьютере? ;)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


25 Jul 2022 00:32
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Кто-то хочет поэкспериментировать с таким интерфейсом текстового ввода на своём компьютере? ;)

На мой взгляд все малоклавишные гаджеты с кодированием весьма неестественны... :-?
Всегда приходится привыкать к их способу кодирования, и всегда приходит мысль,
что это неудобно, и можно сделать лучше.

М$, как мне кажется, пытались придумать способ кодировки, легко запоминаемый
даже домохозяйками, не знакомыми ни с ASCII, ни с 8-4-2-1... Но получилось ли?

_________________
iLavr


25 Jul 2022 17:56
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 20258
Location: Silicon Valley
Reply with quote
А ещё есть некий "modified nasa" стандарт, который используется в SpiffChorder

https://chorder.cs.vassar.edu/doku.php?id=spiffchorder:modified_nasa:chart_alphanumeric_keys

Attachment:
Screenshot from 2022-07-25 20-29-39.png
Screenshot from 2022-07-25 20-29-39.png [ 137.18 KiB | Viewed 158 times ]

Attachment:
Screenshot from 2022-07-25 20-47-19.png
Screenshot from 2022-07-25 20-47-19.png [ 80.04 KiB | Viewed 158 times ]

Придумали этот SpiffChorder 2 чувака из разных точек планеты лет 15 назад:

Attachment:
mikkel-greg-spiff-staples.jpg
mikkel-greg-spiff-staples.jpg [ 39.37 KiB | Viewed 158 times ]

Это Greg Priest-Dorman (заказчик) и Mikkel Holm Olsen AKA Spaceman Spiff (разработчик).

Вот видео 10-летней давности, где Грэг показывает такую аккордную клавиатуру в работе:

https://www.youtube.com/watch?v=7kATKI34jvs&t=458s

Как можно видеть, там нет стробирующих кнопок как у меня - например имеются комбинации вводимые аккордом только на основных ключах (без участия большого пальца), и конкретно какая комбинация нажата судя по всему определяется софтверно (считываем много раз, ожидая когда устаканится, чтобы избежать переходных процессов, когда какие-то кнопки уже нажаты, а какие-то ещё нет). Мой вариант со стробами должен быть проще в реализации (исключение дребезга нужно только на стробирующих кнопках) и наверное даже удобнее в использовании (не надо поднимать пальцы если нужно ввести один и тот же символ несколько раз - для этого шевелим только большим пальцем) - может быть назвать мою микроклавку по аналогии ShaosChorder? ;)

P.S. Статья в википедии про Chorded keyboard ещё пишет, что если такая клавка берётся одной рукой, то она называется Keyer
Attachment:
Screenshot from 2022-07-25 22-14-40.png
Screenshot from 2022-07-25 22-14-40.png [ 75.78 KiB | Viewed 157 times ]


P.P.S. Испльзуемая в SpiffChorder раскладка похоже повторяет раскладку с коммерческой аккордной клавки BAT (https://www.infogrip.com/bat-keyboard.html), которая у Грэга тоже была:
Attachment:
Screenshot from 2022-07-25 20-58-54.png
Screenshot from 2022-07-25 20-58-54.png [ 86.88 KiB | Viewed 157 times ]

Attachment:
Screenshot from 2022-07-25 20-57-46.png
Screenshot from 2022-07-25 20-57-46.png [ 133.31 KiB | Viewed 157 times ]

Attachment:
Screenshot from 2022-07-25 20-55-34.png
Screenshot from 2022-07-25 20-55-34.png [ 133.99 KiB | Viewed 157 times ]

https://www.infogrip.com/docs/pdf/BAT.Guide.Right.pdf
https://www.infogrip.com/docs/pdf/BAT.Guide.Left.pdf
Attachment:
BatPCRef.pdf [197.73 KiB]
Downloaded 7 times

Attachment:
Screenshot from 2022-07-25 21-15-55.png
Screenshot from 2022-07-25 21-15-55.png [ 8.7 KiB | Viewed 157 times ]

Патент фирмой Infogrip на клавиатуру BAT был получен в 1997 году и по идее должен был уже протухнуть:
Attachment:
Screenshot from 2022-07-25 21-32-11.png
Screenshot from 2022-07-25 21-32-11.png [ 207.87 KiB | Viewed 157 times ]

Вот ещё статья про BAT:
https://hackaday.com/2020/08/18/inputs-of-interest-the-infogrip-bat-chording-keyboard/
и там есть такое:
Quote:
Years of research went into the BAT’s chording scheme, which was developed in conjunction with NASA’s Stennis Space Center.
уводящее на несуществующий линк на сайте наса - вот архивная копия:
https://web.archive.org/web/20170117212759/https://spinoff.nasa.gov/database/spinoffDetail.php?this=/spinoff//ssc/SSC-SO-37
Quote:
NASA Center: Stennis Space Center
Public Release Year: 1993
Reference Number: SSC-SO-37
Category: Computer Technology
Origin: Research of Faster Computer/human Interaction on Shuttle Missions

Abstract:
Using chordic technology, a data entry operator can finger key combinations for text or graphics input. Because only one hand is needed, a disabled person may use it. Strain and fatigue are less than when using a conventional keyboard; input is faster, and the system can be learned in about an hour. Infogrip, Inc. developed chordic input technology with Stennis Space Center (SSC). (NASA is interested in potentially faster human/computer interaction on spacecraft as well as a low cost tactile/visual training system for the handicapped.) The company is now marketing the BAT as an improved system for both disabled and non-disabled computer operators.

Full Article:
http://hdl.handle.net/hdl:2060/20020080924

Page Number in Published book: 109
Manufacturer: INFOGRIP, INC. (http://www.infogrip.com)
Website:
так что по ходу это действительно раскладка от наса, причём просили они за одну такую клавку $295 в 1993 году:
Attachment:
Screenshot from 2022-07-25 22-01-27.png
Screenshot from 2022-07-25 22-01-27.png [ 362.12 KiB | Viewed 157 times ]
что на сегодняшние деньги будет примерно $604.93 (если верить https://www.usinflationcalculator.com/)...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


25 Jul 2022 21:54
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 436 posts ]  Go to page Previous  1 ... 26, 27, 28, 29, 30  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.