nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 18 Oct 2019 22:11



Reply to topic  [ 11 posts ] 
Oscilloscope homemade 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Во времена суровые, теперь почти былинные, попадалась мне вот в этой книжке,

Image
http://www.radiofiles.ru/news/radioehlektronnye_igrushki/2011-03-01-1367

о которой мы здесь на форуме говорили, так вот попадалась мне схема очень
заманчивая, которую я так никогда сделать и не рискнул.

Я думаю, многие из вас эту схему видели: Осциллограф–приставка к телевизору

Image

Вобще-то уши у этой схемы очень древние, я нашел ссылку ещё на В. Крапивникова
“Осциллографическая приставка к телевизору” — (“Радио”, 1968, ¹ 4, с. 55, 56).
Хотя говорят, что и на лампах аналог этой схемы существовал...

Меня заломало в юности мотать этот хитрый трансформатор на "альсиферовом"
сердечнике, которого у меня к тому же и не было...
Тем более, что у меня ещё тогда возникло подозрение что схема работает, согласно
её же описанию, не так, как на картинке,

Image

а несколько по-другому:

Image

Можно было бы об этом навсегда и забыть, но схема приставки стала назойливо
появляться в разных изданиях даже в комплекте с моим любимым телевизором: :o

Image
http://members.multimania.co.uk/mostly/site/misc/how_sound_looks.html

Единственное, что смущало в этой схеме, что я никогда не встречал людей, которые
бы её повторили и отозвались положительно о её работе...
Кто называл схему прямо "гавном", а кто говорил, что она просто не работает.
Я даже на РадиоКоте попытался найти очевидцев работы этой схемы, но практически
безуспешно... :(

Но "время не ждёт, и если что-то не вышло" хочется всё-же выяснить истину об этом
"зогадошном" конструктиве.
Грешен - я даж в EWB смоделировал эту "феговину", что меня ещё больше укрепило
в мысли, что она работает несколько иначе.

И наконец 20 с лишним лет спустя (от чортовы живучие мушкетёры! 8) ) я неожиданно
образец работы этой схемы нашел! :lol:

Image

И оказалось, что работает схема в точности с моим прогнозом и работает
весьма даже неплохо!!! Лучше, чем я себе когда-либо мог представить!!! 8)
Впрочем - смотрите сами!

PS. Вспоминается древний анекдот времён военной кафедры:
- При вылете из дульного среза канала ствола, снаряд движется по параболе...
- Это значит - можно стрелять из-за угла?
- Можно... но устав не позволяет класть орудие на бок. :wink:

Так вот, чтобы не класть "орудие на бок" со временем предложили коммутировать катушки:

http://patlah.ru/etm/etm-09/izmer%20pribor/oscillograf-tv/oscillograf-tv.htm

Image

Что в принципе не очень хорошо, ибо кадровые и строчные катушки не идентичны...

На западных сайтах рекомендуют развернуть отклоняющую систему, благо телевизор
используется черно-белый.. Но после этого он телевизором быть перестаёт.


Last edited by Lavr on 09 Jan 2012 09:12, edited 1 time in total.



08 Jan 2012 14:36
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
А что, собственно, в такой простой схеме заманчивого?
А то, что как на осциллографе показать видео-изображение обычно более понятно,
чем додуматься, как заставить телевизор стать осциллографом.
Всё же, как ни крути, у телевизора и частоты развёрток практически фиксированные,
да и катушки - как способ отклонения луча, для осциллографа менее предпочтительны...

Но идея, заложенная в эту приставку сама по себе весьма оригинальна.
Другое дело, начинающий радиолюбитель, как мне кажется, без настоящего
осциллографа этот "осциллограф" повторить и наладить вряд ли сможет...
Схемотехника должна быть более повторяемой...

Я понимаю, что в 1968, да и в 1977 годах операционные усилители не вошли в
любительскую схемотехнику, да и были ли они в наличии?

Так и кочевала схема от автора к автору, причем её основное описание
повторялось у всех один к одному, а описание это не назвать самым доходчивым... :(

В "буржляндии" схему адаптировали под операционники, но функциональность
повторили не полностью:

Image
http://www.elecpod.com/circuit/measurement/2010/08164584.html

В результате изображение на экране ТВ, практически уже и не напоминало осциллограмму:

Image
http://www.intio.or.jp/jf10zl/tvosc.htm

Но в "буржляндии" же и придумали заюзать не телевизор, а старый комьютерный дисплей.

Image

Вобщем-то показывает он не намного лучше старенького телевизора.


Last edited by Lavr on 08 Jan 2012 18:40, edited 2 times in total.



08 Jan 2012 15:25
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Сотовый телефон — вольтметр и осциллограф

Может возникнуть вопрос, а что это тут я рекламой каких-то дремучих схем занялся?
Дело в том, что мне всегда принцип приставки нравился - не надо тащить
с собой громоздкий прибор целиком. Взял коробочку - если надо - подключился. Не надо -
так и карман не трёт...

Я, кстати, когда ездил куда-то и брал с собой "Специалист", телевизор
с собой, в отличие от Шурика, не таскал.
Телевизор есть практически везде. Так что я возил с собой сам моноблок
в клавиатуре, блок питания, диктофон с микрокассетой и программами, а также ВЧ-модулятор.
Получалось весьма компактно...

Вот и "осциллограф", который я нашел по ссылке, этот принцип исповедут:
Quote:
Предлагаемая приставка превращает сотовый телефон в своеобразный осциллограф с входным сопротивлением 1 МОм, скоростью развертки 0,001... 1 с/дел и чувствительностью 0,5...50 В/дел. Среднее значение входного сигнала (его постоянная составляющая) выводится на экран в цифровой форме.

Image
Quote:
Приставкой, схема которой изображена на рисунке, управляет МК PIC16F688 (DD2), имеющий в своем составе блоки АЦП и контроллера последовательного порта. К сожалению, встроенный АЦП работает довольно медленно, но для низкочастотного осциллографа его скорость (максимальная частота дискретизации - десятки килогерц) вполне достаточна.

Image

То что Java успевает довольно быстро отрисовать графики - я и сам проверял,

Image

но в сборке midp 1.0 не было опций для связи по интерфейсам телефона. :(

В этой конструкции Java телефона должна быть сборки midp 2.0 -
а это практически любой бюджетный телефон.

Можно мне тут возразить, что полно конструкций "осциллоскопов" на контроллерах и LCD!
Но это и есть мысль о которой я тут говорил - при наличии телефона нет нужды
искать отдельно подходящий LCD.
Подключай приставку-коробочку к телефону и обретёшь "осциллограф"!
А телефон - он и так практически всегда с собой! :wink:


08 Jan 2012 15:54
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Меня заломало в юности мотать этот хитрый трансформатор на "альсиферовом"
сердечнике, которого у меня к тому же и не было...

Да и не могло у меня быть такого сердечника, и не нужен он там... :wink:
В оригинале написано:
Quote:
Обмотки трансформатора T1 блокинг - генератора намотаны на тороидальном сердечнике из оксиферита (Ф-1000). Внешний диаметр сердечника 10 мм, толщина 2 мм.

Позднее слово оксиферит скромно заменили на "ферритовое кольцо" без указания магнитной проницаемости.

Я что-то озадачился - оксиферит - это просто устаревшее название феррита ?

Если задать в поиск "из оксиферита", то найдутся все! :o статьи схожие с "Осциллограф–приставка к телевизору"...
Но вот что такое сам оксиферит... :-?


08 Jan 2012 19:43
Profile
Doomed

Joined: 06 Oct 2006 04:17
Posts: 581
Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
Reply with quote
Post 
Я просмотрел с десяток таких схем. Все они с не большой пропускной способностью. В последней указанной статье к схеме с сотовым телефоном автор не раз не упомянул тоже о максимальных параметрах входа. В век цифровых устройств зачем нужен осциллограф, который больше 1 МГц вряд ли что покажет. Я остановился на сборке вот этого. http://radiokot.ru/lab/controller/40/ Пока проблемы с деталями.

_________________
:arrow: Сайт о ПК "Специалист" и его клонах


08 Jan 2012 22:57
Profile WWW
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 14:41
Posts: 2150
Location: От туда
Reply with quote
Post 
fifan wrote:
Я просмотрел с десяток таких схем. Все они с не большой пропускной способностью. В последней указанной статье к схеме с сотовым телефоном автор не раз не упомянул тоже о максимальных параметрах входа. В век цифровых устройств зачем нужен осциллограф, который больше 1 МГц вряд ли что покажет. Я остановился на сборке вот этого. http://radiokot.ru/lab/controller/40/ Пока проблемы с деталями.

Вам, может быть, и не надо. А в кружок детям, что собирают пульты ДУ, усилители и радио в самый раз. Перенаправил все это в кружок, который закончил уже почитай 20 лет назад. Получил особую благодарность от руководителя (это который все доки по Спецу слил мне и кассеты отдал, которые еще предстоит дооцифровать).


Last edited by HardWareMan on 05 Jan 2014 07:48, edited 1 time in total.



09 Jan 2012 02:04
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
Вам, может быть, и не надо. А в кружок детям, что собирают пульты ДУ, усилители и радио в самый раз. Перенаправил все это в кружок, который закончил уже почитай 20 лет назад.

Вот Хардыч совершенно прав! Начинающим хоть фиговый осциллограф, но нужен!
А настоящий осц. - он штука дорогая, как ни крути. Если нет спонсора или шефов - дело безнадёжное.
Мне осциллограф подарили в 9 классе. А до него я класса с 5-го играл в "гадалки" с тестером Ц-20 в руках. :-?

Лучше раз увидеть, чем сто раз померять тестером! :kruto:

А сайта нет у твоих кружковцев? А то мож и я при случае чем помог?

PS. Неплохая и довольно большая подборка разных решений есть вот здесь:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=10324
Может твоим кружковцам что ещё пригодится? А то здесь я написал лишь о том,
что нравится лично мне.


09 Jan 2012 08:47
Profile
Retired

Joined: 03 Aug 2003 23:37
Posts: 1480
Location: Moscow
Reply with quote
Post 
fifan wrote:
В век цифровых устройств зачем нужен осциллограф, который больше 1 МГц вряд ли что покажет.

Расстроился и пошёл выкидывать DSO Nano 2:

- http://www.seeedstudio.com/depot/dso-na ... ?cPath=174

_________________
Extreme Entertainment


09 Jan 2012 12:00
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
В оригинале написано:
Quote:
Обмотки трансформатора T1 блокинг - генератора намотаны на тороидальном сердечнике из оксиферита (Ф-1000). Внешний диаметр сердечника 10 мм, толщина 2 мм.

Если задать в поиск "из оксиферита", то найдутся все! :o статьи схожие с "Осциллограф–приставка к телевизору"...
Но вот что такое сам оксиферит... :-?

"Я щас взорвусь, как 300 тонн тротила...!" - эти биздельники-компиляторы 20! :o лет переписывали друг у друга эту ошибку! :lol:

Дело в том, что "оксиферита" - его как такового нет! :roll:

Есть "оксифер"! :wink:
Quote:
Оксиферы марок 1000 - 3000 ( цифры означают величину магнитной проницаемости) применяют для изготовления замкнутых магнитных цепей тороидальных и Ш - образных сердечников трансформаторов телевизоров и высокочастотной измерительной техники...

Строго говоря, оксифер - разновидность феррита, как альсифер и карбонильное железо.
Для справки - есть ещё и прессперм - прессованный порошкообразный пермаллой.


09 Jan 2012 12:58
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 05:06
Posts: 1292
Reply with quote
Post 
Кажись, уже где-то здесь мы схемку телеяйцеллографа обсуждали...
Я делал эту схему в детстве. Никаких чудес - попрактиковался в матерных словах и разобрал. Хотя что-то он там показывал, но разобрать ничего нельзя было.


10 Jan 2012 14:12
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
Кажись, уже где-то здесь мы схемку телеяйцеллографа обсуждали...
Я делал эту схему в детстве. Никаких чудес - попрактиковался в матерных словах и разобрал. Хотя что-то он там показывал, но разобрать ничего нельзя было.

Значит руки наши были в децтве кривоваты... Я не рискнул даже...
А видно - что показывает неожиданно примлемо. :roll:

Но начинающему, похоже, не повторить. Нужен другой хороший осцыллограф для наладки.

А вот такие отзывы как у тебя я слышал всю жизнь... Поэтому, не скрою, был рад глядя видео.
Рад за то, что мне всё ж не врали все 20-с лишним лет! :lol:


10 Jan 2012 14:21
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 11 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.