Lavr просчитал схему 2000 года

[Shaos]

в CMOS-микросхемах только "enhancement" транзисторы используют последние лет эдак 40, ...

И как-то забавно получается, чисто навскидку... Гугл... так конторка под названием:
ADVANCED LINEAR DEVICES, INC. об этом факте, видимо, не знала...

это микросборка - покажи мне CMOS-техпроцесс, которые делает depletion вместе с enhancement...

[Lavr]

это микросборка - покажи мне CMOS-техпроцесс, которые делает depletion вместе с enhancement...

Легко! Ибо я этим интересовался, а ты, похоже, что нет... там небольшая разница всего -
ионной имплантацией создают легированный проводящий канал.

pn-chn.gif

А вот это - с твоей подачи сейчас поинтересовался...

...обычные полевики (их в микросхемах вроде как не делают)?

Тоже делают! Прогресс технологии не стоит на месте...

JFF.gif

А знаешь чего не делают? Вот троичных компьютеров не делают...
Так, может быть, нас тут шайку антинаучных лоботрясов во главе с тобой разогнать надо?

[Shaos]

ну так они наверное все транзисторы легируют? не выборочно же

P.S. хотел твою схему в LTspiceIV затолкать и токи померять, а там нету в библиотеке depletion MOSFET моделей
обычные (enhanced) PMOS и NMOS есть, полевики есть, биполярные транзисторы есть, а depletion MOSFET-ов нету...

P.P.S. есть там некие абстрактные 3-ногие "mesfet", которым надо вручную прописывать .model - дай SPICE модельки твоих depletion транзисторов если есть под рукой?

[Lavr]

P.S. хотел твою схему в LTspiceIV затолкать и токи померять, а там нету в библиотеке depletion MOSFET моделей
обычные (enhanced) PMOS и NMOS есть, полевики есть, биполярные транзисторы есть, а depletion MOSFET-ов нету...

Ха-ха-хаааааа! Вот что значит ты меня совсем не читаешь...
А у меня эти модели есть, и я не секретничал, на форуме всем выкладывал...
А ты даже сегодня этого не прочитал...

[Shaos]

Это же "enhanced" NMOS и PMOS транзисторы - они как раз в библиотеке есть

Мне надо "depletion" что слева в твоей "схеме 2000 года" (Q3,Q4,Q5,Q6)

[Lavr]

Это же "enhanced" NMOS и PMOS транзисторы - они как раз в библиотеке есть...

Ты опять не прочитал... я там выяснил, что у EWB транзисторы идеальных моделей - все одинаковые...

Ну я и сделал неидеальные по их методу... ааа... у тебя "depletion" движка, видимо, нет в LTspiceIV...

[Shaos]

LTspiceIV вот чего позволяет менять у стандартных PMOS и NMOS (я обычно трогал только L и W чтобы с размерами играться):

Screenshot from 2020-05-09 20-57-44.png

P.S. Нашёл в недрах LTspiceIV файл standard.mos с 575 моделями вида:

Code: Select all

* Copyright <A9> 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 Linear Technology Corporation.   All rights reserved.
*
.model AO6407 VDMOS(pchan Rg=3 Rd=14m Rs=10m Vto=-.8 Kp=32 Cgdmax=.5n Cgdmin=.07n Cgs=.9n Cjo=.26n Is=26p Rb=17m mfg=Alpha_&_Omega Vds=-20 Ron=34m Qg=13n)
.model AO6408 VDMOS(Rg=3 Rd=4.8m Rs=3.6m Vto=1 Kp=90 Cgdmax=.7n Cgdmin=.25n Cgs=1n Cjo=.36n Is=36p Rb=6m mfg=Alpha_&_Omega Vds=20 Ron=12m Qg=18n)
.model BSH114 VDMOS(Rg=3 Rd=.2 Rs=.2 Vto=3 Kp=1.5 Cgdmax=.2n Cgdmin=.02n Cgs=.3n Cjo=.09n Is=9.2p Rb=.3 mfg=Philips Vds=100 Ron=.5 Qg=4.6n)
.model BSS123 VDMOS(Rg=3 Rd=2.4 Rs=1.8 Vto=1.6 Kp=1 Cgdmax=.1n Cgdmin=.01n Cgs=.1n Cjo=.03n Is=2.8p Rb=3 mfg=Fairchild Vds=100 Ron=6 Qg=1.4n)
.model BSS145 VDMOS(Rg=3 Vto=2.8 Rd=1.4 Rs=1 Rb=1.75 Kp=.15 Cgdmax=.08n Cgdmin=.001n Cgs=.01n Cjo=.004n Is=.5p mfg=Infineon Vds=100 Ron=3500m Qg=2n)
.model BSS84 VDMOS(pchan Rg=3 Vto=-2.1 Rd=2.4 Rs=1.8 Rb=3 Kp=.2 Cgdmax=.04n Cgdmin=.001n Cgs=.02n Cjo=.01n Is=2p mfg=Philips Vds=-50 Ron=6000m Qg=1n)
...

и из гуи-интерфейса до них вроде как не добраться (разве что вручную вписать где-то в SPICE свойствах компонента на схеме)

[Lavr]

Ну у меня это делается вот так:

dp.gif

А ты у себя можешь вот так сдвинуть?

dp_e.gif

По всем источникам "depletion" по параметрам практически как идентичный "enhanced",
только порог сдвинут...

[Lavr]

Lavr просчитал схему 2000 года

Воще смешно... если вспомнить, что Lavr просчитал всё это в 2012 году 22 сентября...

viewtopic.php?f=79&t=41&start=30#p98646

И рядом окромя Shaos-а никого не было... и никого это не обеспокоило, как сегодня.

[Shaos]

А ты у себя можешь вот так сдвинуть?

Ну тут диалога такого нету, но можно произвольную директиву SPICE воткнуть, в частности .model NMOSD NMOS(VTO=-1) например (обозвав транзистор M1 новым именем NMOSD вместо NMOS) и из доки:

VTO is positive (negative) for enhancement mode and negative (positive) for depletion mode N-channel (P-channel) devices.

А по умолчанию VTO в моделях NMOS/PMOS вообще 0

Lavr просчитал схему 2000 года

Воще смешно... если вспомнить, что Lavr просчитал всё это в 2012 году 22 сентября...

viewtopic.php?f=79&t=41&start=30#p98646

И рядом окромя Shaos-а никого не было... и никого это не обеспокоило, как сегодня.

Там хрен догадаешься, что у тебя спрятано под именем Tri_not...

[Shaos]

NMOS модель по умолчанию:

Screenshot from 2020-05-09 22-58-05.png

NMOS с параметром VTO=-2:

Screenshot from 2020-05-09 22-58-51.png

Чото сдвигается...

[Lavr]

Там хрен догадаешься, что у тебя спрятано под именем Tri_not...

Ну ладно бы, сказал бы мне это кто-то, кто на форуме недавно...
Но тебе и смысла не было до чего-то догадываться, поскольку я тебе эти схемы буквально под нос тыкал! Я поэтому и удивляюсь - про какие схемы ты меня всё спрашиваешь?

И картинку в старте топика я взял с нашего же форума, вот отсюда:
viewtopic.php?p=117299#p117299

Или тебя там тоже не было, и не видел ты?

[Shaos]

Мало ли что тут где пролетало за последние 17 лет - детективное агентство по поиску соответствий между некими абстрактными именами и некими непонятными схемами неохота устраивать...

Ты лучше скажи как эту твою "схему 2000 года" запустить - сдвиг VTO у половины транзисторов сам по себе НЕ делает её работоспособной

[Shaos]

Короче твой дипломник начала XXI века - жулик

Screenshot from 2020-05-09 23-52-52.png

Он не только "depletion" транзисторы задействовал, но и ещё увёл порог срабатывания "enhanced" транзисторов на этой схеме аж в 6 вольт!

(я скачал его диплом и нашёл то место, где он описывает транзисторы - он там ещё по ходу пьесы задействует "enhanced" с разными порогами)

Извините, но такое в микросхему не пойдёт

P.S. Хотя токи в этой схеме действительно нестрашные (но это только потому, что схема жульническая - пороги уведены и среднее положение не открывает выходные транзисторы):

 токи

Screenshot from 2020-05-09 23-55-32.png

Там хрен догадаешься, что у тебя спрятано под именем Tri_not...

Ну ладно бы, сказал бы мне это кто-то, кто на форуме недавно...
Но тебе и смысла не было до чего-то догадываться, поскольку я тебе эти схемы буквально под нос тыкал! Я поэтому и удивляюсь - про какие схемы ты меня всё спрашиваешь?

И картинку в старте топика я взял с нашего же форума, вот отсюда:
viewtopic.php?p=117299#p117299

Или тебя там тоже не было, и не видел ты?

Вот самое раннее упоминание этого жульничества на форуме - 24 сентября 2012 года ( т.е. уже после того, как появился загадочный тринот : )

[Lavr]

Короче твой дипломник начала XXI века - жулик

Вот самое раннее упоминание этого жульничества на форуме - 24 сентября 2012 года
( т.е. уже после того, как появился загадочный тринот : )

Значит когда ты сам хвастаешься, что двигаешь пороги - это типа достижение.
А когда тебе сказали, что и до тебя такое делали - сразу жульничество...

Мало ли что тут где пролетало за последние 17 лет - детективное агентство по поиску соответствий между некими абстрактными именами и некими непонятными схемами неохота устраивать...

Ну извини тогда, я тебе тоже теперь так буду отвечать. А то "расскажи"... "схему покажи"... "секретничаешь"...
Один наш коллега хорошую фразу на форуме запостил:"Не нравится - не ешь..."
Я к тебе за 10 прошедших лет со своими решениями не навяывался.
Если что, то и вот это ты зачем-то сам перенёс, никто тебя за целый год не просил.