|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Lavr просчитал схему 2000 года
Author |
Message |
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22826 Location: Silicon Valley
|
Я двигаю порог срабатывания ИНВЕРТОРА - все транзисторы остаются обычными с вполне стандартными порогами (как ты сам нам всем доказал) А тут меняются характеристики каждого ТРАНЗИСТОРА чисто виртуальным способом через диалог в симуляторе...
|
10 May 2020 08:50 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А как ты сделаешь в симуляторе по другому? В симулятор технология MOSSFET-ов не заложена. Это вопрос совершенно не симулятора, а технологического процесса. Возьми литературу соответствующую и посмотри, что влияет на порог MOSSFET-а. Я лично посмотрел и никаких непреодолимых препятствий не увидел. Более того обсудил этот вопрос с одним технологом, который на этом собаку съел, и он мне не только объяснил, как и что делается, но и где это делается, где НЕ делается и почем... Так что я в теме. Пороги лично меня с этой точки зрения совершенно не смущают.
_________________ iLavr
|
10 May 2020 09:06 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22826 Location: Silicon Valley
|
Я как бы чип заказал, где работало оба варианта - NOR/NAND и разные размеры транзисторов в плечах У чипа диалога замены режимов транзисторов нету Ну остаётся только радоваться (за тебя), что это ценное знание никому кроме тебя не достанется
|
10 May 2020 09:07 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну почему ж не достанется-то? Я не из чего не делаю секрета - выкладываю на форум и ссылки, и книги, на которые опираюсь... Если люди проходят мимо, то это их проблемы - не кричать же мне - Эййййй! Я положил, а вы не прочиталииии! Здесь форум - читать или не читать - дело добровольное. Я лично всех читаю, но многие любят, чтобы только их читали...
_________________ iLavr
|
10 May 2020 09:18 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22826 Location: Silicon Valley
|
Угу - выложил мутные фоточки непонятно чего Надо полагать надо в нижний чип кликнуть мышкой и подправить кой-какие параметры в модели
|
10 May 2020 09:25 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А как это фото относится к разговору о технологии MOSFET и о величине их порогов в технологическом процессе? Я тебе сказал, что это вынужденная мера была, ибо дома у меня нет полевиков, кроме КП305, которые как раз "depletion", ну и обрадовало меня, что есть возможность оперативно пороги подвигать в процессе эксперимента, "хотя такой кнопочки и нет". Какое отношение это имеет к тому, что ты такой молодец (без иронии) уже заказывал микросхемы? Я что к тебе с советами лезу? Не лезу... Но это мне ведь не запрещает интересоваться современными технологическими процессами? Если б у меня был конкретный адрес, я бы сказал тебе... но человек, с которым я беседовал, ответил мне в следующем стиле:" А ты в курсе что я на пенсии уже? По твоему вопросу, что ты мне задал год назад я тебе могу сказать, что вопрос решаемый, только не связывайся с российскими фирмами - это ерунда. Я нашел подходящего производителя в Китае и даже узнавал цену - 2800 р. за один транзистор, это недорого." Я спросил, а конкретный адресок есть? И человек мне ответил:" Ты не услышал? Я на пенсии уже - открой поисковик и найди сам, если тебе это нужно, производителей там не один, напиши сам письмо, договорись, тебе ответят подробно и вежливо - они в тебе заинтересованы." Тебе эта информация помогла? Мне пока конкретно нет. Но я считаю, прежде чем искать и списываться, я должен конкретно знать, что я от них хочу и в каких пределах. У меня тут нет таких спонсоров как у тебя. А ты первую партию микросхем уже распродал?
_________________ iLavr
|
10 May 2020 09:59 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22826 Location: Silicon Valley
|
Ну дык тыж сам писал неоднократно и что просто повтоярешь что уже много раз делал в симуляторах и даже эту "схему 2000 года" везде подсовывал - так что все вопросы к самому себе А чипы тут все лежат в коробочке
|
10 May 2020 10:02 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А какие еще вопросы? Ты всё путаешь то схемы, то производство микросхем. Ты сам мне пишешь: А я тебе говорю, что в свете современных технологий я в этом сильно сомневаюсь. У тебя ведь и "depletion" транзисторы не производили в интегральной форме последние 40 лет, до вчерашнего вечера - не так ли? Тут же ты мне пишешь про гигантские токи. И когда выясняется, что токи в норме, обзываешь схему "жульнической". Что нельзя пороги по технологии задать? Можно! А после всего начинаешь из меня тянуть что я двигал в "жульнической" схеме... В таком случае говорят - вам всё же шашечки или ехать? Если схема "жульническая" - поставим точку. А вторую коробочку приготовил? Еще на $6000 или подороже? Я уважаю умение вкладывать деньги..
_________________ iLavr
|
10 May 2020 10:37 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22826 Location: Silicon Valley
|
Если вспомним откуда пошёл этот топик - я отчекрыжил его из темы про производство троичной микросхемы - значит ты как-то эти два понятия логически связал изначально? А теперь ко мне претензии, что я всё в одну кучу валю... Да больше было чем шесть тысяч. А теперь будет ещё больше, т.к. мосис с он-семи больше не работает...
|
10 May 2020 11:37 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я конкретно сказал четкую и однозначную вещь: | | | | Lavr wrote: Да не надо "ждать элементов с тремя устойчивыми состояниями" - их не будет. Всё давно есть с 2000 года, и проще не получится, я эти схемы просчитал - всё работает. Дело только за технологией. А технология за прошедшие 20 лет сделала всё это возможным. | | | | |
Заклинание: я тут слышу все 10 последних лет - их не будет, поскольку они никому не нужны - их не ищут. Что касается схемы - она работоспособная, минимум элементов, полное соответствие требованиям к MOSFET элементам. Другое дело, что Мосис твой этого не сделает, но я и об этом четко сказал: И это тоже правда. Скажу тебе, что читал - люди разрабатывают похожую логику в диапазоне 1.5 В. Похожую - схему они полностью не опубликовали. А теперь прочитай, что ты мне писал тут - всё оказалось неправдой. Схема, ты увидел, работоспособная, диких токов никаких нет, все транзисторы можно сделать в едином технологическом процессе. А то что ты её "жульнической" назвал - это твоё личное мнение. Так что я высказался по поводу, с картинкой и кратко - другое дело, что ты к этому оказался не готов.
_________________ iLavr
|
10 May 2020 12:03 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22826 Location: Silicon Valley
|
Схема работоспособна только если она есть в железе - есть в железе схема, где пороги транзисторов уведены за 6 вольт? По поводу виртуальных токов виртуальной схемы составленной из виртуальных транзисторов я уже высказался на прошлой странице: Согласен, что разбирался я немножко долго - почти 8 лет Однако теперь всё встало на свои места
|
10 May 2020 12:26 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Так ты меня тут вот об этом усердно и спрашиваешь! Хотя сам видишь осциллограмму - я её что в Пейнте нарисовал? Но этот топик ты отчекрыжил совершенно с другими вопросами - посмотри сам. Я ждал, что ты мне покажешь гигантские токи, скажешь, что посчитал - и схема не работает. Но прочитал я в итоге только одно: "Извините, но такое в микросхему не пойдёт." Ну - голословно, но я не запрещаю ведь высказывать свои мнения? И заметь, я ведь пока не спрашиваю, "а хорошо ли твои разрекламированные микросхемы работают?" "А почему их никто тогда не покупает?"
_________________ iLavr
|
10 May 2020 12:37 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22826 Location: Silicon Valley
|
да кто тебя знает - ты же схему не приводишь только ненадо говорить, что ты буквально транзистор в транзистор повторил это жульничество 2000 года я ведь спросил про пороги в 6 вольт, на что получил ответ: ну неохота и неохота - мы все пойдём заниматься своими делами, а ты рисуй осциллограммы в чём хочешь...
|
10 May 2020 12:40 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А я что-то другое должен придумать? Я тоже от тебя услышал очень приятный перл: Ответил тебе взаимной любезностью. Хотя весь этот топик я и устраивал для тебя именно "ликбез и отдел просвещения" с картинками и ссылками. А я сейчас НЕ ЗНАЮ какие там пороги, поэтому никак не могу ответить на твой вопрос. Я пороги двигал, пока не появилась искомая осциллограмма. Другое дело, что я знал как и куда их двигать, потому как предварительно посчитал. Но у реальных полевиков пороги двинулись на удивление лучше, чем я ожидал. Да, давно пора - рисуйте квадратики, в чем хотите. Скоро день рождения Бакунина - тоже неплохо отметить... А то я что-то второй день отвлекаюсь на бесполезные разговоры, уже бы и пороги померял...
_________________ iLavr
|
10 May 2020 13:02 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22826 Location: Silicon Valley
|
Ну вот с этого и надо было начинать Собрал чото незнамо чо А вы ребята типа идите в библиотеку (или гугл) и вам типа тоже откроется, а мне тут некогда вам лекции читать
|
10 May 2020 13:19 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 9 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|