nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 29 Nov 2020 00:48



Reply to topic  [ 46 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
Проектирование троичных элементов (3) - пробуем оптопары 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18978
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Что-то подумалось мне, что применять компараторы для того чтобы всего лишь выделять плюс и минус не есть разумно. Во-первых, компаратор кажется более сложным устройством, чем то для чего мы его применяем. Во-вторых, компараторы у нас используются для того, чтобы из одного троичного сигнала сделать два двоичных - т.е. налицо уход от троичных принципов. Может быть имеет смысл рассмотреть альтернативы среди оптопар? Или что-то на транзисторах соорудить не слишком тяжелое?

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


Last edited by Shaos on 21 Sep 2012 17:38, edited 3 times in total.



09 Apr 2005 17:50
Profile WWW
God
User avatar

Joined: 03 Feb 2003 14:53
Posts: 1095
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Что-то подумалось мне, что применять компараторы для того чтобы всего лишь выделять плюс и минус не есть разумно. Во-первых, компаратор кажется более сложным устройством, чем то для чего мы его применяем. Во-вторых, компараторы у нас используются для того, чтобы из одного троичного сигнала сделать два двоичных - т.е. налицо уход от троичных принципов. Может быть имеет смысл рассмотреть альтернативы среди оптопар? Или что-то на транзисторах соорудить не слишком тяжелое?

Угу, на лампах.

_________________
Image
Формат конференции позволяет сказать то что я действительно думаю о проблемах...
(с) Путин


09 Apr 2005 19:21
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18978
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
cr0acker wrote:
Shaos wrote:
Что-то подумалось мне, что применять компараторы для того чтобы всего лишь выделять плюс и минус не есть разумно. Во-первых, компаратор кажется более сложным устройством, чем то для чего мы его применяем. Во-вторых, компараторы у нас используются для того, чтобы из одного троичного сигнала сделать два двоичных - т.е. налицо уход от троичных принципов. Может быть имеет смысл рассмотреть альтернативы среди оптопар? Или что-то на транзисторах соорудить не слишком тяжелое?

Угу, на лампах.


На лампах будет тяжелое ;)

Вот выйду на пенсию, куплю дом с большим подвалом и тогда начну ламповую десятеричную ЭВМ строить, которая по понятным причинам будет защищена от электронно-магнитного воздействия ядерного взрыва :lol:

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 Apr 2005 20:33
Profile WWW
Maniac
User avatar

Joined: 29 Mar 2005 07:06
Posts: 304
Location: Krasnodar
Reply with quote
Post 
у мня еще одна идея появилась.
вот скажите, какие нынче доступные современные дешевые компактные оптопары есть ? мне вот ничего кроме советских АОТ101 (сдвоенная диод->транзистор, дип8) на ум не приходит.

вот на одной АОТ101 троичный инвертор, другие элементы тоже простые получаются.

Image


14 May 2005 14:09
Profile ICQ
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18978
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Ronin wrote:
у мня еще одна идея появилась.
вот скажите, какие нынче доступные современные дешевые компактные оптопары есть ? мне вот ничего кроме советских АОТ101 (сдвоенная диод->транзистор, дип8) на ум не приходит.

вот на одной АОТ101 троичный инвертор, другие элементы тоже простые получаются.

Image


А я даже закупил оптопар для экспериментов - 18 центов штучка ;)

На них все симпатишно выходит - тока подозреваю что медленно...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


14 May 2005 19:54
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18978
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Ronin wrote:
у мня еще одна идея появилась.
вот скажите, какие нынче доступные современные дешевые компактные оптопары есть ? мне вот ничего кроме советских АОТ101 (сдвоенная диод->транзистор, дип8) на ум не приходит.

вот на одной АОТ101 троичный инвертор, другие элементы тоже простые получаются.

Image


Тут другая проблема получается - входное сопротивление таких элементов будет низким и фокус с подтягивающим резистором получится только если его сопротивление также будет низким - что повлечет большие токи и большую пожирательность - либо придется все входы буферезировать операционниками.

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


14 May 2005 21:05
Profile WWW
Maniac
User avatar

Joined: 29 Mar 2005 07:06
Posts: 304
Location: Krasnodar
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Ronin wrote:
у мня еще одна идея появилась.
вот скажите, какие нынче доступные современные дешевые компактные оптопары есть ? мне вот ничего кроме советских АОТ101 (сдвоенная диод->транзистор, дип8) на ум не приходит.


Тут другая проблема получается - входное сопротивление таких элементов будет низким и фокус с подтягивающим резистором получится только если его сопротивление также будет низким - что повлечет большие токи и большую пожирательность - либо придется все входы буферезировать операционниками.


можно и буферизировать конечно.
но например в приведенном примере видно, что ток через подтяжку на землю - не течет. а фокусы с подтяжкой на плюс и минус можно и запретить ;)

Тут другие плюсы - можно свободно включать диоды и ключи в последовательные столбцы и параллели, реализуя нужную логику. Мощности ключей вполне хватит для обеспечения коэффициента разветления 5-(10), плюс можно ставить их составными с внешними npn-транзисторами, для мощных выходов. Конечно, токи будут большими. и питание желательно бы поднять, чтоб можно было ставит ь несколько последовательных светодиодов оптопар (и тем самым уменьшать ток и увеличивать коэффициент разветвления).

по скорости - таки я тоже думаю медленно. в справочниках даже не приводятся частотные параметры :) вообще-то надо практически замерять, генератором и осцилоскопом.
но красота-то какая блин, не то что эти горы компараторов и переключателей ;)


16 May 2005 12:34
Profile ICQ
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18978
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Ronin wrote:
можно и буферизировать конечно.
но например в приведенном примере видно, что ток через подтяжку на землю - не течет. а фокусы с подтяжкой на плюс и минус можно и запретить ;)

Тут другие плюсы - можно свободно включать диоды и ключи в последовательные столбцы и параллели, реализуя нужную логику. Мощности ключей вполне хватит для обеспечения коэффициента разветления 5-(10), плюс можно ставить их составными с внешними npn-транзисторами, для мощных выходов. Конечно, токи будут большими. и питание желательно бы поднять, чтоб можно было ставит ь несколько последовательных светодиодов оптопар (и тем самым уменьшать ток и увеличивать коэффициент разветвления).

по скорости - таки я тоже думаю медленно. в справочниках даже не приводятся частотные параметры :) вообще-то надо практически замерять, генератором и осцилоскопом.
но красота-то какая блин, не то что эти горы компараторов и переключателей ;)


Я накупил себе 4N36 в DIP-6 по 18 центов штучка - они обещаются быть по фронту и спаду - 5 микросекунд (максимум - 10, т.е. больше 50 кГц не выжать - если считать 10мс на фронт и 10 на спад)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


16 May 2005 17:13
Profile WWW
Maniac
User avatar

Joined: 29 Mar 2005 07:06
Posts: 304
Location: Krasnodar
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Я накупил себе 4N36 в DIP-6 по 18 центов штучка - они обещаются быть по фронту и спаду - 5 микросекунд (максимум - 10, т.е. больше 50 кГц не выжать - если считать 10мс на фронт и 10 на спад)

знаешь, такие параметры у наших старых АОТ101 http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/i ... 01-05.html

а у твоих 4nхх и иже с ними бывает все намного лучше http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/i ... PDIP6.html
и вот http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/i ... PDIP8.html

это так, с ходу нашел.
а вообще наткнулся тут в новостях vishay.com что они выпустили 10Mb оптопару с 10-20 наносекундными временами вкл/выкл.

так что надо получше покопаться, чтото в мегагерцовом районе найти можно.


23 Aug 2005 08:40
Profile ICQ
Maniac
User avatar

Joined: 29 Mar 2005 07:06
Posts: 304
Location: Krasnodar
Reply with quote
Post 
вот! 0.05мкс за 0.5$ от 50штук...
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=7043&group=21001


23 Aug 2005 08:45
Profile ICQ
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18978
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Ronin wrote:
вот! 0.05мкс за 0.5$ от 50штук...
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=7043&group=21001


На Jameco 6N137 вот за такие деньги идет:
1+ $0.71
10+ $0.60
100+ $0.496

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


23 Aug 2005 09:18
Profile WWW
Maniac
User avatar

Joined: 29 Mar 2005 07:06
Posts: 304
Location: Krasnodar
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Ronin wrote:
вот! 0.05мкс за 0.5$ от 50штук...
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=7043&group=21001


На Jameco 6N137 вот за такие деньги идет:
1+ $0.71
10+ $0.60
100+ $0.496


желательно бы внимание на производителя обращать (у платана fairchild), хотя вроде они вообще так и зовутся "6N137 8-Pin DIP 10 Mbit/s Single-Channel High Speed Logic Gate Output Optocoupler"
http://www.fairchildsemi.com/pf/6N/6N137.html

а вот и сдвоенные из этой же серии и тоже DIP8 (доступны и smd) - HCPL-2630/2631
http://www.fairchildsemi.com/pf/HC/HCPL-2630.html
http://www.fairchildsemi.com/pf/HC/HCPL-2631.html


24 Aug 2005 03:01
Profile ICQ
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18978
Location: Silicon Valley
Reply with quote
С этими 6N137 одна проблема - там внутри не фототранзистор стоит, а целый ТТЛ-вентиль...


19 Feb 2006 19:54
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18978
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Возвращаемся к идее построения TRUE TERNARY компьютера на оптопарах - по-видимому придётся начинать с медленных вариантов светодиод-транзистор без базы, т.к. быстрые оптопары вместо транзистора имеют TTL-гейт, что нас не устраивает. Существуют сдвоенные и счетверённые варианты. Также есть оптопары где два светодиода подключены на встречу друг-другу (горят когда ток течёт как в одну, так и в другую стороны). Также существуют оптопары для поверхностного монтажа.

Возвращаясь к иллюстрации Ронина:
Image

Верхнее подключение оптопары имеет таблицу истинности следующего вида:
N -> O
O -> O
P -> N

Нижнее подключение оптопары:
N -> P
O -> O
P -> O

Подключение оптопары со встречными светодиодами:
N -> P
O -> O
P -> P
или
N -> N
O -> O
P -> N
(в зависимости от способа подключения транзистора) или даже так:
N -> O
O -> P
P -> O
или
N -> O
O -> N
P -> O
(вместо O можно также иметь противоположное питание)

а вот буфера проще делать на двух транзисторах:
Image
(опять же спасибо Ронину за схему)

и подключения вида:
N -> N
O -> O
P -> O
или
N -> O
O -> O
P -> P
проще делать на диодах

также вроде можно одну оптопару подключить так:
N -> N
O -> N
P -> O
и так:
N -> O
O -> N
P -> N
и так:
N -> P
O -> P
P -> O
и так:
N -> O
O -> P
P -> P


27 Oct 2009 21:45
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18978
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Есть ещё "твердотельные реле" - оптопары где на выходе CMOS-транзисторы (как правило 2, чтобы можно было и на постоянный и на переменный ток подключать) - например вот этот:
http://search.digikey.com/scripts/DkSea ... 1E-1A-A-ND
Правда стоит он $1.68 и скорость у него маленькая - 1 мс на включение и 0.2 мс на отключение (в худшем случае) при ширине импульса более 10 мс, т.е. предельная частота переключений будет примерно 50 Гц...


01 Nov 2009 22:45
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 46 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.