nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 18 Dec 2018 04:35



Reply to topic  [ 51 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
УГО троичных элементов 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
haqreu wrote:
Я отказываюсь разговаривать дальше. У меня два одинаковых элемента, которые "прозрачны" абсолютно одинаково. Точка.

Вы уж тогда определитесь как-нибуть, но два элемента во-первых, не одинаковы абсолютно,
во-вторых "прозрачны" по разным уровням сигнала с ваших же слов.
Attachment:
flop1.gif
flop1.gif [ 7.89 KiB | Viewed 2384 times ]

Я русские тексты черным по белому читаю очень внимательно. И между строк выдумывать не умею.

_________________
iLavr


13 Dec 2017 12:22
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
Если обозначить инверсный сигнал, то "логика" заставляет во втором латче менять А и Б местами, что в корне не верно.

Да с какого перепугу-то? :o Вот же всё сам автор однозначно написал:

Image

_________________
iLavr


13 Dec 2017 12:26
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
Всё там верно написано. Блок из двух одинаковых ячеек работает только в зависимости от коммутации входов-выходов, а не от инверсии уровня сигнала CLK в данный момент.

Я читаю то, что написал сам автор схемы, а не так, как трактуете Вы.
Смотрим:
Attachment:
flop4.gif
flop4.gif [ 19.09 KiB | Viewed 2400 times ]

Если управляющие уровни на входе С - разные, это должно быть отражено на схеме.

_________________
iLavr


13 Dec 2017 12:41
Profile
Maniac

Joined: 10 Mar 2017 06:30
Posts: 277
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
Блок из двух одинаковых ячеек работает только в зависимости от коммутации входов-выходов, а не от инверсии уровня сигнала CLK в данный момент. Обе срабатывают по одинаковым уровням, но выполняют разные действия, ибо на вход А и Б подаются разные сигналы.


Абсолютно верно, спасибо.


13 Dec 2017 12:44
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
haqreu wrote:
Повторяю на бис. Как только вы найдёте разницу между двумя схемами, очерченными оранжевыми линиями, вы молодец.

Да я знаю, что я молодец, вот только никак не могу объяснить вам, что вне зависимости от схемы
её обозначение может и в ряде случаев должно быть разным:
Attachment:
diff1.gif
diff1.gif [ 9.41 KiB | Viewed 2390 times ]


Вот эти схемы одинаковы:
Attachment:
ram-b1.gif
ram-b1.gif [ 3.26 KiB | Viewed 2390 times ]


На этой схеме ведущий и ведомый НЕ одинаковы, и управляются РАЗНЫМИ уровнями по входу С.
Attachment:
ram-c1.gif
ram-c1.gif [ 8.07 KiB | Viewed 2390 times ]

_________________
iLavr


13 Dec 2017 12:55
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
haqreu wrote:
Ага, а теперь возвращаемся к моему вопросу про двоичный мастер-слейв:

Image

Вот тут триггеры одинаковые, правда? А управляются по разному сигналу на CLK. Почему вы эту схему не предлагаете исправить, но ещё и сами в пример её приводите?

Потому что между ними очевидно есть инвертор.
Attachment:
flop5.gif
flop5.gif [ 2.75 KiB | Viewed 2384 times ]

_________________
iLavr


13 Dec 2017 13:06
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
Попробую расписать потактово в скором времени.

Не утруждайте себя. Я хорошо понимаю, как эта схема работает, отлично вижу,
как включены сигналы на входы А и Б.

Речь идет лишь о не совсем верном, на мой взгляд, УГО этой схемы.

_________________
iLavr


13 Dec 2017 13:09
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
haqreu wrote:
И инверсия явно указана проводами, которые закольцовываются с выхода Q. В одном случае кольцо приходит в одно место, в другом в другое.

Вот это как раз и не соответствует "международному языку принципиальных схем", о чем я и вел речь.
Если вы ввели обратные связи в одинаковых элементах по разному, то это теперь не одинаковые
элементы
, уровень управляющего сигнала разный и это следовало бы отразить, раз уж вы свернули
схему из мультплексоров в "квадратики".

То, что инверсия явно указана проводами никак не отражено на управляющих входах С.

_________________
iLavr


13 Dec 2017 13:19
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
Lavr wrote:
Не утруждайте себя.

К сожалению, уже утрудил :wink:

1.Клок = 0
Обе ячейки выдают на выход то, что запомнили.
Первая - х, вторая тоже х (ну не знаем мы, что до этого хранилось)

2.Клок = +1
Первая (мастер) ячейка запоминает состояние извне на вход Б (пусть будет -1), вторая (раб) тоже на вход Б, но он является выходом с неё же, следовательно - х

3.Снова клок = 0
Первая выдает своё состояние (-1), вторая выдает своё состояние - х

4.Теперь клок = -1
Первая получает сигнал со своего выхода (-1), вторая со выхода первой (-1)

5.Опять клок = 0
Первая выдает хранящийся сигнал (-1), вторая - только что сохраненый (-1)

Goto п.2...

Плоховато написали, еле-еле на слабую троечку. Если мы называем схему ведущий-ведомый,
или master-slave,
то в какой-то момент slave должен запомнить выход master-а. Из этого описания - неочевидно.
Может быть это тогда не ведущий-ведомый (master-slave) схема? (в качестве юмора... :wink: )

_________________
iLavr


13 Dec 2017 13:26
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
haqreu wrote:
И хочет видеть вот такую схему (мог бы, между прочим, сам нарисовать, а не меня заставлять):
Attachment:
ramtmp.png

:o Что-то я такого не говорил... нигде... Теперь Вы видите, как трудно понимать схемотехнику со слов?

_________________
iLavr


13 Dec 2017 13:29
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
haqreu wrote:
Юмор так себе. Первый-второй и ведущий-ведомый вполне понятны из текста AlexanderZh.

Юмор адекватный текстам AlexanderZh, как и моё "хамство" - вашему.

_________________
iLavr


13 Dec 2017 13:30
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 21 Mar 2017 13:50
Posts: 348
Location: Spb
Reply with quote
haqreu wrote:
Короче, насколько я понял, весь сыр-бор из-за того...
Image
Image

Тут подумалось - а ведь не видно из этих схем поведение по клоку "0". Понятно, что подразумевается, но без "внутренней" схемы - облом. С УГО не всё так просто, как кажется.


Last edited by AlexanderZh on 13 Dec 2017 14:08, edited 1 time in total.



13 Dec 2017 13:35
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
как Вы сами заметили до этого, в троичной логике "0" не инвертируется и смысл инверсного сигнала утрачивается, в том понимании, который был в двоичной.

Отнюдь. Смысл инверсного сигнала никак не утрачивается, если Вы вспомните, что такое
уровни троичного сигнала: 1 - истина, -1 - ложь, 0 - "ни-то-ни-сё".
Инверсия 1 - истины = -1 - ложь.
Инверсия -1 - лжи = 1 - истина.
Инверсия 0 - "ни-то-ни-сё" есть 0 - "ни-то-ни-сё".

Двоичная логика - подмножество троичной и всё должно быть верно, если выкинуть 0 - "ни-то-ни-сё".
Так что "смысл" вовсе не у "инверсного сигнала ... утрачивается"... :wink: (в качестве юмора).

_________________
iLavr


13 Dec 2017 13:53
Profile
Doomed

Joined: 25 Aug 2009 08:02
Posts: 362
Location: Москва
Reply with quote
Lavr wrote:
Вопрос: С на master latch и С на slave latch одинаковы по активному уровню?

Угу. Поэтому и УГО одинаковые.


13 Dec 2017 14:39
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Mixa64 wrote:
Lavr wrote:
Вопрос: С на master latch и С на slave latch одинаковы по активному уровню?

Угу. Поэтому и УГО одинаковые.

Ну а топикстартер прямо утверждает, что это не так:

Image
И я-таки с ним с точки зрения слов совершенно согласен, а вот с точки зрения УГО - нет.

P.S. A Вы, видимо, уже на стенде попробовали? :roll:

_________________
iLavr


13 Dec 2017 15:03
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 51 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.