nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 26 Nov 2020 06:13



Reply to topic  [ 173 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Next
Проектирование троичных элементов (4) - пробуем CMOS-ключи 
Author Message
Maniac

Joined: 10 Mar 2017 06:30
Posts: 322
Reply with quote
Жесть. Кстати, в 2.98 я не верю, это с иголками какими-нибудь, наверное. Там два вольта на клеточку, если я правильно понимаю. Три вольта - полторы клетки, а тут только одна, никак не полторы. И вверх тоже не чётко две с половиной клетки, хотя и больше похоже.


19 Jun 2018 14:20
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 21 Mar 2017 13:50
Posts: 634
Location: Spb
Reply with quote
Померяю завтра мультиметром в статике, там размах явно больше. Это я для "красивой" картинки фотку организовал - с виду путём, а копни поглубже - сплошное разочарование :oops: :kruto:


19 Jun 2018 14:38
Profile
Maniac

Joined: 10 Mar 2017 06:30
Posts: 322
Reply with quote
Не надо мерить, надо нормальный сигнал на вход, вот его можно мерить.


19 Jun 2018 14:41
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 21 Mar 2017 13:50
Posts: 634
Location: Spb
Reply with quote
Причём, рукой я добивался более-менее равных длительностей импульсов, при другом положении размах больше но скважность много хуже.
Даже в статике "по минусу" всё равно меньше "плюса". Около 0.4-0.5 В разница.


19 Jun 2018 14:45
Profile
Maniac

Joined: 10 Mar 2017 06:30
Posts: 322
Reply with quote
AlexanderZh, нет ли новостей про опыты?


04 Aug 2018 16:34
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 21 Mar 2017 13:50
Posts: 634
Location: Spb
Reply with quote
haqreu wrote:
AlexanderZh, нет ли новостей про опыты?

Пока глухо у меня. Сплошные командировки, до сентября всё забросил...


05 Aug 2018 01:53
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18968
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Сообщения не имеющие отношения к CMOS-ключам уехали в другие топики...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


06 Aug 2018 22:02
Profile WWW
Banned

Joined: 08 Mar 2018 00:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
Дальнейшее "выравнивание" TRIMUX'а
В документе
Vishay Siliconix DG401, DG403, DG405 Low-Power, High-Speed CMOS Analog Switches, на стр.7, на Figure 1. приведена немного более развёрнутая схема одного канала аналоговых ключей DG401, DG403, DG405, на которой видно, что в собственно аналоговом ключе применено два полевых транзистора с разным типом проводимости:
Attachment:
DG401b.JPG
DG401b.JPG [ 41.08 KiB | Viewed 2969 times ]

В более же экономичной схеме инвертора Лукасевича на 4-х полевых транзисторах, приведённой в Circuit Simulator, в цифровых ключах присоединённых к шинам "+5V" и "0V" используется только по одному полевому транзистору на один ключ, т.е. применение аналоговых ключей DG401, DG403, DG405 в цифровых схемах избыточно.

В документе intersil DG401, DG403, DG405 Data Sheet Monolithic Analog Switches на стр. 2 приведена ещё более полная схема одного канала аналоговых ключей DG401, DG403, DG405:
Attachment:
DG40X.JPG
DG40X.JPG [ 67.82 KiB | Viewed 2964 times ]

на которой ещё более видна избыточность применения аналоговых ключей DG401, DG403, DG405 в цифровых схемах по сравнению с цифровой схемой на 4-х полевых транзисторах, приведённой в Circuit Simulator.
При этом нужно учесть, что для построения инвертора Лукасевича нужно четыре таких канала по 18 полевых транзисторов каждый, итого 4x18=72 полевых транзистора против 4-х в схеме приведённой в Circuit Simulator.

Не последним по значимости для цифровых схем, особенно для таких медленно действующих, как трёхуровневые (3-LevelCodedTernary, 3LCT, "однопроводные"), является и такой параметр, как быстродействие. В схеме инвертора Лукасевича на аналоговых ключах DG403 задержка в одном канале составляет 6*dt против 1*dt в схеме на 4-х полевых транзисторах, приведённой в Circuit Simulator, где dt - время задержки в одном каскаде на одном типовом полевом транзисторе.


Last edited by AndrejKulikov on 08 Aug 2018 10:31, edited 2 times in total.



07 Aug 2018 08:35
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18968
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Ещё раз повторюсь - TRIMUX не реализует "Инвертор Лукасевича", он реализует ЛЮБУЮ троичную унарную функцию (которая в том числе может изобразить троичный инвертор), причём ДВАЖДЫ т.к. состоит из двух троичных селекторов...

P.S. А вот что в этом топике понимается под аналоговым CMOS-ключём:

Attachment:
TG.gif
TG.gif [ 5.63 KiB | Viewed 2955 times ]

Источник: https://www.electronics-tutorials.ws/combination/transmission-gate.html

Поэтому схемы на отдельных CMOS-транзисторах или на компараторах уходят в соответствующие топики...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


07 Aug 2018 14:50
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Lavr wrote:
Shaos wrote:
poisk wrote:
Shaos wrote:
А КР590КН4 это аналоги чего? И на схему можно посмотреть?
Аналог DG403, как и DG190, DG191, DG390, HI5043, HI5151, HI5151. Схема здешняя, ...
Не прошло и 5 лет, как до меня дошли эти КР590КН4 ;)
Надо что ли попробовать как это они без VL работают...

Что-то я этот момент пропустил... Таки попробовал?

Не успел - надо их найти для начала т.к. при переезде всё было по коробкам растолкано :roll:

Attachment:
KP590KH4.gif

Источник: http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/590/590kn4.html

Возможно логическое питание VL (нога 12 у DG403) тут берётся из V+, тогда одна половина тримуха будет работать правильно, а другая не совсем, т.к. порог срабатывания будет сдвинут...

Не нашел пока?

_________________
iLavr


19 Nov 2018 09:24
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18968
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Нашёл, но сейчас снова не помню куда положил :)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


19 Nov 2018 11:10
Profile WWW
Banned

Joined: 08 Mar 2018 00:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
Shaos wrote:
Ещё раз повторюсь - TRIMUX не реализует "Инвертор Лукасевича", он реализует ЛЮБУЮ троичную унарную функцию (которая в том числе может изобразить троичный инвертор)...

Не ЛЮБУЮ, а только те, в графах которых нет прямых переходов из -1 в +1 и из +1 в -1:
Attachment:
TernaryGraphs.JPG
TernaryGraphs.JPG [ 20.5 KiB | Viewed 2611 times ]

ЛЮБЫЕ же троичные логические функции реализуются только в двухбитной ("двухпроводной") и в трёхбитной ("трёхпроводной") физических системах.


19 Nov 2018 11:53
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18968
Location: Silicon Valley
Reply with quote
ну так можно сказать, что двоичная система тоже переходит через среднее состояние каждый раз при изменении сигнала из 0 в 1 и из 1 в 0 и что двоичность - это всё обман т.к. там сильно больше чем 2 состояния :)


Attachments:
digianalog.jpg
digianalog.jpg [ 28.68 KiB | Viewed 2608 times ]

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973
19 Nov 2018 12:07
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Левое подключение микросхемы DG403 назовём E12 (в случае инвертора это NEN), а правое - E21 (в случае инвертора это EQP).

Много лет я это читал, и казалось, что привык...
А сегодня неожиданно вдруг задумался, а почему именно E12 и E21 ? :roll:
Пролистал топик сначала, нашел фразу, где они появились, но так и не нашел смысла...

_________________
iLavr


01 May 2019 13:22
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 18 Nov 2014 10:17
Posts: 53
Location: Отсюда
Reply with quote
Левое подключение микросхемы DG403 назовём E12 (в случае инвертора это NEN), а правое - E21 (в случае инвертора это EQP). Соответственно имея две микросхемы DG403, подключенные подобным образом, мы получаем пару базовых элементов E12 и пару базовых элемента E21. Название обусловлено видом таблицы соответствия - XYY для E12 и XXY для E21 (где X и Y могут принимать отличные друг от друга значения N,O или P).

Это цитата из сообщения с первой страницы.


01 May 2019 14:26
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 173 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.