nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 20 Apr 2024 03:14



Reply to topic  [ 140 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next
МЭВМ "Сетунь" цифровые элементы на ферритах 
Author Message
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 657
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Lavr wrote:
СТОЛЬКО ФЕРРИТОВЫХ КОЛЕЦ! :o
:wink:


Самую малость.


Attachments:
setun_desc2.jpg
setun_desc2.jpg [ 54.03 KiB | Viewed 7419 times ]
setun_desc.jpg
setun_desc.jpg [ 236.61 KiB | Viewed 7419 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
09 Jun 2022 15:07
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
askfind wrote:
Lavr wrote:
СТОЛЬКО ФЕРРИТОВЫХ КОЛЕЦ! :o
:wink:
Самую малость.

А что-то я при всём желании не вижу здесь ни одного! :roll:

Image

Или "ни одного" - это и есть "Самую малость"? :o

_________________
iLavr


09 Jun 2022 15:55
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 657
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Lavr wrote:
askfind wrote:
Lavr wrote:
СТОЛЬКО ФЕРРИТОВЫХ КОЛЕЦ! :o
:wink:
Самую малость.

А что-то я при всём желании не вижу здесь ни одного! :roll:

Или "ни одного" - это и есть "Самую малость"? :o


Смысл сей схемы - заменить ферритовые троичные элементы интегральными микросхемами. Удобнее использовать К561хх (CDxx).

Замена ферритовой памяти на память К561РУ2 и дешифрация троичного адреса. Простота повторения.

Конечно же, было бы интереснее сделать троичную ЭВМ на отдельных электронных компонентах: транзисторах как здесь повторили MOS6502 - https://monster6502.com/

Quote:
As of the second revision of the board, the design statistics are as follows:

Components that correspond 1:1 with transistors in the original 6502:
Total active transistors: 4237
3218 enhancement mode n-channel MOSFETs
2588 discrete
630 located on 164 quad transistor array chips (26 of these 656 transistors are not used)
1019 resistors (the original 6502 used depletion mode MOSFETs in place of resistors)
998 Additional parts present only in the MOnSter 6502:
313 LEDs (The first revision board, shown in the video, has only 167 LEDs)
270 extra MOSFETs for driving the LEDs
20 filter capacitors
32 bus capacitors
2 zero-ohm jumpers for net tie reasons
8 current limit resistors
314 resistors for the LEDs
36 diodes for ESD protection
2 jacks for 5 V power: main and alternate location
1 rectangular connector for the 40-pin "ICR" ribbon cable
Total parts: 4769


Кто бы помог?

Мы ж в XXI веке живём!

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


09 Jun 2022 21:55
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
askfind wrote:
Смысл сей схемы - заменить ферритовые троичные элементы интегральными микросхемами. Удобнее использовать К561хх (CDxx).

Замена ферритовой памяти на память К561РУ2 и дешифрация троичного адреса. Простота повторения.

Ну это мне вполне понятно... :lol:
Я поэтому всегда с иронией читаю постулаты, что "советская бюрократия угробила "Сетунь"... :wink:

Вот и Вы в своём топике "цифровые элементы на ферритах" пришли к выводу, что "замена
ферритовой памяти на память К561РУ2" - это проще и удобнее
! :D

Возникает закономерный вопрос: а надо ли в таком случае городить искусственную троичность на
двоичных интегральных микросхемах? :roll:
Интегральная двоичная память К561РУ2 - она и сама по себе великолепно работает! :lol:

_________________
iLavr


12 Jun 2022 05:53
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 657
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Lavr wrote:
Вот и Вы в своём топике "цифровые элементы на ферритах" пришли к выводу, что "замена
ферритовой памяти на память К561РУ2" - это проще и удобнее
! :D

Возникает закономерный вопрос: а надо ли в таком случае городить искусственную троичность на
двоичных интегральных микросхемах? :roll:
Интегральная двоичная память К561РУ2 - она и сама по себе великолепно работает! :lol:


Привет!

На момент создания троичной машины была поставлена задача разработать на доступных и дешевых электронных компонентах. Сначала были изготовлены двоичные ферритовые элементы. Брусенцов В.П. получил задание изготовить для МГУ свою
цифровую двоичную машину. В университет отказались передать ламповую машину М-2 из-за конфликта руководителей...

Почему Николай Петрович решил реализовать троичные ферритовые элементы. Предложил руководителю Лебедеву создать троичную машину.

Воссоздание "Сетунь-1958" для меня это:

Аппаратная часть:
---------------------
- Найти подробную информацию о технологии изготовления троичных ферритовых элементах;
- Разобраться как работали ферритовые троичные элементы;
- Научиться изготавливать ферритовые цифровые элементы.

Моделирование аппаратной части:
----------------------------------------
- Написать программы моделирования физических процессов в ферритовых магнитных усилителях для цифровых операций.

Синтез троичных цифровых элементов
---------------------------------------------
- Найти подробную информацию о троичных цифровых элементах на двоичной логике, к-моп транзисторах.
- Моделирование троичных цифровых элементов в симуляторе схем, основываясь реальном работающем ферритовых магнитных усилителях

Эмулятор троичной ЭВМ "Сетунь-1958"
---------------------------------------------
- Написать на языке С версию эмулятора троичной машины.
- Запустить математическое обеспечение для "Сетунь".

Эмулятор запускать с максимальной производительностью на двоичных микроконтроллерах.

Реализация троичной ЭВМ "Сетунь-1958"
------------------------------------------------
- Создать модули "Сетунь" на цифровых интегральных элементах.


Из статьи:

Quote:
Н.П. БРУСЕНЦОВ
ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТРОИЧНОГО КОДА
И ТРЕХЗНАЧНОЙ ЛОГИКИ В ЦИФРОВЫХ МАШИНАХ
Вопрос о целесообразности применения троичного кода в цифровой тех#
нике возник вместе с появлением быстродействующих автоматических циф#
ровых машин и на протяжении всего последующего периода неоднократно
рассматривался в ряде монографий по цифровым устройствам и специально
написанных на эту тему работ [1–8]. Заключения, высказанные по этому воп#
росу, весьма различны и во многих случаях являются выражением скорее
субъективного мнения того или иного автора, чем результатов объективного
исследования.
Независимо от теоретического решения данного вопроса количество
практических работ по созданию элементов троичной техники, а также по
разработке математического аппарата трехзначной логики из года в год уве#
личивается, что можно рассматривать как свидетельство перспективности
троичных цифровых машин.
В настоящей работе предпринята попытка по возможности всестороннего
рассмотрения на основе накопленного опыта основных вопросов, связанных с
использованием трехзначной логики и троичного кода в цифровых машинах.
В работе использованы результаты разработок, проводимых под руковод#
ством автора в Вычислительном центре Московского государственного уни#
верситета и данные из литературных источников, на которые в соответствую#
щих местах имеются ссылки.

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


12 Jun 2022 13:10
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 657
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
P.S.
При переключении в положение "ТРОИЧНЫЕ" отображать знак числа.

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


Last edited by askfind on 13 Jun 2022 01:33, edited 2 times in total.



12 Jun 2022 13:13
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 657
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Цифровые логические элементы на 3D-printer

Посоветуйте в какой программе лучше создать 3D-модель платки от "Сетунь" .

Пришло время повторить платки от "Сетунь"!


Attachments:
maxresdefault (1).jpg
maxresdefault (1).jpg [ 140.98 KiB | Viewed 7350 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
13 Jun 2022 01:26
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
askfind wrote:
Почему Николай Петрович решил реализовать троичные ферритовые элементы. Предложил руководителю Лебедеву создать троичную машину.

Этот вопрос имеет следующий ответ: Брусенцов стажировался у Льва Гутенмахера и пришел к выводу,
что феррит-диодные ячейки Гутенмахера весьма сложны, содержат компенсационное кольцо и т.д.

Троичная система позволила Брусенцову сделать более простые ячейки, что упростило и всю ЭВМ в целом.
В этом основной смысл решения Брусенцова и его заслуга, собственно.

То есть "Сетунь" не делали троичной сугубо для троичности...

А когда в вот этой скромной МС памяти:
Image

Прикручивают вооооот такой дешифратор... :o
Image

Тут поневоле задумаешься: а для чего она такая сложная двоичная троичность? :roll:
Есть ли тут какой-то выигрыш, как в случае Брусенцова?

_________________
iLavr


13 Jun 2022 09:09
Profile
Writer

Joined: 24 Oct 2022 14:34
Posts: 12
Reply with quote
Lavr wrote:
askfind wrote:
Почему Николай Петрович решил реализовать троичные ферритовые элементы. Предложил руководителю Лебедеву создать троичную машину.

Этот вопрос имеет следующий ответ: Брусенцов стажировался у Льва Гутенмахера и пришел к выводу,
что феррит-диодные ячейки Гутенмахера весьма сложны, содержат компенсационное кольцо и т.д.

Троичная система позволила Брусенцову сделать более простые ячейки, что упростило и всю ЭВМ в целом.
В этом основной смысл решения Брусенцова и его заслуга, собственно.

То есть "Сетунь" не делали троичной сугубо для троичности...

А когда в вот этой скромной МС памяти:
Image

Прикручивают вооооот такой дешифратор... :o
Image

Тут поневоле задумаешься: а для чего она такая сложная двоичная троичность? :roll:
Есть ли тут какой-то выигрыш, как в случае Брусенцова?

Размер у феритового кольца большой.


24 Oct 2022 14:39
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
tvitaly1 wrote:
Размер у феритового кольца большой.
Может быть и большой, вам виднее, я таких колец не встречал... :-?

А вот у ферритовых колец размер может быть и меньше миллиметра.
Тем более, что в те годы выяснили, что им не обязательно быть кольцами в конечном итоге.

_________________
iLavr


26 Oct 2022 04:57
Profile
Writer

Joined: 24 Oct 2022 14:34
Posts: 12
Reply with quote
Lavr wrote:
tvitaly1 wrote:
Размер у феритового кольца большой.
Может быть и большой, вам виднее, я таких колец не встречал... :-?

А вот у ферритовых колец размер может быть и меньше миллиметра.
Тем более, что в те годы выяснили, что им не обязательно быть кольцами в конечном итоге.

Чем это лучше или хуже, ферритовой ячейки памяти? Где выше быстродействие?
Image


26 Oct 2022 14:42
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22545
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Тримукс на DG403 от Maxim может работать на частотах до 2.5 МГц, если я правильно помню...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


26 Oct 2022 20:33
Profile WWW
Writer

Joined: 24 Oct 2022 14:34
Posts: 12
Reply with quote
askfind wrote:
Троичная Оперативная ЗУ Сетунь-1958

Первая версия троичной памяти на двоичных цифровых микросхемах памяти 256 x 1 бит.

Данные подаются и читаются последовательно тритами за 9 тактов по сигналу CLK2.

Адрес подается в виде бит за 8 тактов о сигналу CLK1, т.е. используется дешифратор "2 --> 10"

Необходимо заменить на дешифратор тритов "3 --> 10".

Повторять троичность на двоичных цифровых микросхемах это использовать два разряда вместо одного, зачем сие?


27 Oct 2022 05:06
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 657
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
tvitaly1 wrote:
askfind wrote:
Троичная Оперативная ЗУ Сетунь-1958

Первая версия троичной памяти на двоичных цифровых микросхемах памяти 256 x 1 бит.

Данные подаются и читаются последовательно тритами за 9 тактов по сигналу CLK2.

Адрес подается в виде бит за 8 тактов о сигналу CLK1, т.е. используется дешифратор "2 --> 10"

Необходимо заменить на дешифратор тритов "3 --> 10".

Повторять троичность на двоичных цифровых микросхемах это использовать два разряда вместо одного, зачем сие?


Здравия всем участникам!

Наблюдаю ваши идеи о поиске троичных цифровых элементов.

Новые участники "начинают ходить по кругу".

Многое уже сделано. Более того, есть реализации троичных элементов.

Древняя технология на ферритовых кольцах от Брусенцова и его команды. Это работает! Есть документация, описание элементов, технология изготовления цифровых элементов на ферритовых кольцах. Конечно же, трудоёмко повторить блоки "Сетунь".

Можно построить троичные элементы на КМОП микросхемах. Первые шаги сделал здесь viewtopic.php?f=79&t=18829&start=75
Использую симулятор электронных схем (на форуме найдите ссылку и библиотеку цифровых элементов для машины "Сетунь" на серии микросхем КР561xx (СССР) и аналогах CD40xx. Начал паять троичный дешифратор и троичную память на КР561РУ2.

Имеется текущий эмулятор машины "Setun-1958" на языке С. https://github.com/askfind/Emulator-Setun-1958

Есть реализация Сетунь-ВС" на языке JavaScript http://trinary.su/projects/setunws/.

Многие высказывались по использованию программируемой логики FPGA.

Мне одному не осилить весь объём работы по воссозданию троичной машины "Сетунь" с программным обеспечением!

Нужна команда единомышленников и активное участие.

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


27 Oct 2022 13:10
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 657
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Shaos wrote:
Тримукс на DG403 от Maxim может работать на частотах до 2.5 МГц, если я правильно помню...


]Тримукс на DG403 не является синхронным решением. Т.е. обязательно "будут гонки" фронтов.

"Сетунь" на ферритовых ячейках является синхронной схемой троичных цифровых элементов. Именно это решение обеспечивает высокую надёжность работы цифровой троичной машины.

Создана библиотека троичных цифровых элементов на микросхемах КР561xx (аналог CD40xx) повторяет таблицу троичных элементов "Сетунь" с синхронизацией по фронту и спаду сигналу тактирования. Используются триггеры КР561ТМ2, которые и обеспечивают точное соответствие цифрового троичного элемента на ферритовых кольцах.

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


27 Oct 2022 13:18
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 140 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.