Author |
Message |
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 665 Location: Russia, S.- Peterburg
|
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
09 Jun 2022 15:07 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А что-то я при всём желании не вижу здесь ни одного! ![Image](http://www.nedopc.org/forum/download/file.php?id=10816) Или " ни одного" - это и есть " Самую малость"? ![:o](./images/smilies/icon_eek.gif)
_________________ iLavr
|
09 Jun 2022 15:55 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 665 Location: Russia, S.- Peterburg
|
Смысл сей схемы - заменить ферритовые троичные элементы интегральными микросхемами. Удобнее использовать К561хх (CDxx). Замена ферритовой памяти на память К561РУ2 и дешифрация троичного адреса. Простота повторения. Конечно же, было бы интереснее сделать троичную ЭВМ на отдельных электронных компонентах: транзисторах как здесь повторили MOS6502 - https://monster6502.com/Кто бы помог? Мы ж в XXI веке живём!
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
09 Jun 2022 21:55 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну это мне вполне понятно... Я поэтому всегда с иронией читаю постулаты, что " советская бюрократия угробила "Сетунь"... Вот и Вы в своём топике " цифровые элементы на ферритах" пришли к выводу, что " замена ферритовой памяти на память К561РУ2" - это проще и удобнее! Возникает закономерный вопрос: а надо ли в таком случае городить искусственную троичность на двоичных интегральных микросхемах? Интегральная двоичная память К561РУ2 - она и сама по себе великолепно работает! ![:lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
_________________ iLavr
|
12 Jun 2022 05:53 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 665 Location: Russia, S.- Peterburg
|
Привет! На момент создания троичной машины была поставлена задача разработать на доступных и дешевых электронных компонентах. Сначала были изготовлены двоичные ферритовые элементы. Брусенцов В.П. получил задание изготовить для МГУ свою цифровую двоичную машину. В университет отказались передать ламповую машину М-2 из-за конфликта руководителей... Почему Николай Петрович решил реализовать троичные ферритовые элементы. Предложил руководителю Лебедеву создать троичную машину. Воссоздание "Сетунь-1958" для меня это: Аппаратная часть: --------------------- - Найти подробную информацию о технологии изготовления троичных ферритовых элементах; - Разобраться как работали ферритовые троичные элементы; - Научиться изготавливать ферритовые цифровые элементы. Моделирование аппаратной части: ---------------------------------------- - Написать программы моделирования физических процессов в ферритовых магнитных усилителях для цифровых операций. Синтез троичных цифровых элементов--------------------------------------------- - Найти подробную информацию о троичных цифровых элементах на двоичной логике, к-моп транзисторах. - Моделирование троичных цифровых элементов в симуляторе схем, основываясь реальном работающем ферритовых магнитных усилителях Эмулятор троичной ЭВМ "Сетунь-1958"--------------------------------------------- - Написать на языке С версию эмулятора троичной машины. - Запустить математическое обеспечение для "Сетунь". Эмулятор запускать с максимальной производительностью на двоичных микроконтроллерах. Реализация троичной ЭВМ "Сетунь-1958"------------------------------------------------ - Создать модули "Сетунь" на цифровых интегральных элементах. Из статьи:
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
12 Jun 2022 13:10 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 665 Location: Russia, S.- Peterburg
|
P.S. При переключении в положение "ТРОИЧНЫЕ" отображать знак числа.
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
Last edited by askfind on 13 Jun 2022 01:33, edited 2 times in total.
|
12 Jun 2022 13:13 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 665 Location: Russia, S.- Peterburg
|
Цифровые логические элементы на 3D-printer
Посоветуйте в какой программе лучше создать 3D-модель платки от "Сетунь" .
Пришло время повторить платки от "Сетунь"!
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
13 Jun 2022 01:26 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Этот вопрос имеет следующий ответ: Брусенцов стажировался у Льва Гутенмахера и пришел к выводу, что феррит-диодные ячейки Гутенмахера весьма сложны, содержат компенсационное кольцо и т.д. Троичная система позволила Брусенцову сделать более простые ячейки, что упростило и всю ЭВМ в целом. В этом основной смысл решения Брусенцова и его заслуга, собственно. То есть "Сетунь" не делали троичной сугубо для троичности... А когда в вот этой скромной МС памяти: ![Image](http://www.nedopc.org/forum/download/file.php?id=10779) Прикручивают вооооот такой дешифратор... ![Image](http://www.nedopc.org/forum/download/file.php?id=10816) Тут поневоле задумаешься: а для чего она такая сложная двоичная троичность? Есть ли тут какой-то выигрыш, как в случае Брусенцова?
_________________ iLavr
|
13 Jun 2022 09:09 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
tvitaly1
Writer
Joined: 24 Oct 2022 14:34 Posts: 12
|
![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | Lavr wrote: Этот вопрос имеет следующий ответ: Брусенцов стажировался у Льва Гутенмахера и пришел к выводу, что феррит-диодные ячейки Гутенмахера весьма сложны, содержат компенсационное кольцо и т.д. Троичная система позволила Брусенцову сделать более простые ячейки, что упростило и всю ЭВМ в целом. В этом основной смысл решения Брусенцова и его заслуга, собственно. То есть "Сетунь" не делали троичной сугубо для троичности... А когда в вот этой скромной МС памяти: ![Image](http://www.nedopc.org/forum/download/file.php?id=10779) Прикручивают вооооот такой дешифратор... ![Image](http://www.nedopc.org/forum/download/file.php?id=10816) Тут поневоле задумаешься: а для чего она такая сложная двоичная троичность? Есть ли тут какой-то выигрыш, как в случае Брусенцова? | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) |
Размер у феритового кольца большой.
|
24 Oct 2022 14:39 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Может быть и большой, вам виднее, я таких колец не встречал... А вот у фер ритовых колец размер может быть и меньше миллиметра. Тем более, что в те годы выяснили, что им не обязательно быть кольцами в конечном итоге.
_________________ iLavr
|
26 Oct 2022 04:57 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
tvitaly1
Writer
Joined: 24 Oct 2022 14:34 Posts: 12
|
Чем это лучше или хуже, ферритовой ячейки памяти? Где выше быстродействие? ![Image](https://habrastorage.org/r/w1560/webt/1j/fx/sn/1jfxsnn_gbmoxtnzma1g7vw3-78.jpeg)
|
26 Oct 2022 14:42 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 23200 Location: Silicon Valley
|
Тримукс на DG403 от Maxim может работать на частотах до 2.5 МГц, если я правильно помню...
|
26 Oct 2022 20:33 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
tvitaly1
Writer
Joined: 24 Oct 2022 14:34 Posts: 12
|
Повторять троичность на двоичных цифровых микросхемах это использовать два разряда вместо одного, зачем сие?
|
27 Oct 2022 05:06 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 665 Location: Russia, S.- Peterburg
|
Здравия всем участникам! Наблюдаю ваши идеи о поиске троичных цифровых элементов. Новые участники "начинают ходить по кругу". Многое уже сделано. Более того, есть реализации троичных элементов. Древняя технология на ферритовых кольцах от Брусенцова и его команды. Это работает! Есть документация, описание элементов, технология изготовления цифровых элементов на ферритовых кольцах. Конечно же, трудоёмко повторить блоки "Сетунь". Можно построить троичные элементы на КМОП микросхемах. Первые шаги сделал здесь viewtopic.php?f=79&t=18829&start=75 Использую симулятор электронных схем (на форуме найдите ссылку и библиотеку цифровых элементов для машины "Сетунь" на серии микросхем КР561xx (СССР) и аналогах CD40xx. Начал паять троичный дешифратор и троичную память на КР561РУ2. Имеется текущий эмулятор машины "Setun-1958" на языке С. https://github.com/askfind/Emulator-Setun-1958Есть реализация Сетунь-ВС" на языке JavaScript http://trinary.su/projects/setunws/. Многие высказывались по использованию программируемой логики FPGA. Мне одному не осилить весь объём работы по воссозданию троичной машины "Сетунь" с программным обеспечением! Нужна команда единомышленников и активное участие.
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
27 Oct 2022 13:10 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 665 Location: Russia, S.- Peterburg
|
]Тримукс на DG403 не является синхронным решением. Т.е. обязательно "будут гонки" фронтов. "Сетунь" на ферритовых ячейках является синхронной схемой троичных цифровых элементов. Именно это решение обеспечивает высокую надёжность работы цифровой троичной машины. Создана библиотека троичных цифровых элементов на микросхемах КР561xx (аналог CD40xx) повторяет таблицу троичных элементов "Сетунь" с синхронизацией по фронту и спаду сигналу тактирования. Используются триггеры КР561ТМ2, которые и обеспечивают точное соответствие цифрового троичного элемента на ферритовых кольцах.
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
27 Oct 2022 13:18 |
|