nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 06 Apr 2020 09:07



Reply to topic  [ 713 posts ]  Go to page Previous  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 48  Next
Украинская TernarySystem 
Author Message
Doomed
User avatar

Joined: 21 Mar 2017 13:50
Posts: 551
Location: Spb
Reply with quote
Клапауций wrote:
насколько я понял суть его объяснений - он считает, что в его системе отсутствует точка нуля.

На сколько я понял, эта точка должна быть! Иначе это не троичность, а полторушность или единичность с избытком.


28 Aug 2018 14:22
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 483
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
И снова хочу вернуться к Вашему блоку питания. Если Вы действительно думаете, что он у Вас выдает +5, -2,5 и -5 вольт, Вы заблуждаетесь! Он выдает 0, -2,5, -5 или -2,5, 0, +,5 или 0, +2,5, +5 в зависимости от точки нуля. Или это не так?


...ни в чем я не заблуждаюсь, это Вы меня никак понять не можете! Я уже писал об этом, что точкой нуля я использую клемму источника питания +5 Вольт на которую для измерения потенциала Вам необходимо установить общий измерительный щуп прибора. Вы имеете такой источник питания? Тогда просто проведите похожий эксперимент и убедитесь в этом... Затем возьмите биполярный p-n-p транзистор, подключите его базу к -2,5 Вольт клемме ИП и измерьте уровень потенциала на эмиттере транзистора информационным щупом прибора - Вы получите -2,5 Вольт. Затем подключите эмиттер транзистора к +5 Вольт клемме - прибор покажет "0" но это не физический ноль на эмиттере у Вас будет потенциал +5 Вольт. И вот мы подходим к самому главному Вы всё время сравниваете полевую технологию с биполярной - конструктивно полевой транзистор имеет гальваническую развязку между затвором и истоком, вот здесь бы Вы получили бы полный физический ноль...


29 Aug 2018 01:06
Profile
Doomed

Joined: 25 Aug 2009 08:02
Posts: 365
Location: Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
AlexanderZh wrote:
И снова хочу вернуться к Вашему блоку питания. Если Вы действительно думаете, что он у Вас выдает +5, -2,5 и -5 вольт, Вы заблуждаетесь! Он выдает 0, -2,5, -5 или -2,5, 0, +,5 или 0, +2,5, +5 в зависимости от точки нуля. Или это не так?


...ни в чем я не заблуждаюсь, это Вы меня никак понять не можете! Я уже писал об этом, что точкой нуля я использую клемму источника питания +5 Вольт на которую для измерения потенциала Вам необходимо установить общий измерительный щуп прибора. Вы имеете такой источник питания? Тогда просто проведите похожий эксперимент и убедитесь в этом... Затем возьмите биполярный p-n-p транзистор, подключите его базу к -2,5 Вольт клемме ИП и измерьте уровень потенциала на эмиттере транзистора информационным щупом прибора - Вы получите -2,5 Вольт.

Хорошо, база подключена к чему-то, меряем относительно +5 В, которые "0" по щупу, видим -2,5 В.
Quote:
Затем подключите эмиттер транзистора к +5 Вольт клемме - прибор покажет "0" но это не физический ноль на эмиттере у Вас будет потенциал +5 Вольт.

Ну да, эмиттер подключили, но меряем как бы не на эмиттере, а на щупе "0", хотя, и на эмиттере тоже. Провод-то один. А база на -2,5 В.
Quote:
И вот мы подходим к самому главному Вы всё время сравниваете полевую технологию с биполярной - конструктивно полевой транзистор имеет гальваническую развязку между затвором и истоком, вот здесь бы Вы получили бы полный физический ноль...

Есть упущенный из рассмотрения эффект, который заключается в том, что сразу после подключения эмиттера к +5 В образуется гальваническая развязка между базой и эмиттером транзистора p-n-p. Не будет ли в этом случае на эмиттере тоже полный физический ноль?


29 Aug 2018 02:00
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 483
Reply with quote
Mixa64 wrote:
TernarySystem wrote:
AlexanderZh wrote:
И снова хочу вернуться к Вашему блоку питания. Если Вы действительно думаете, что он у Вас выдает +5, -2,5 и -5 вольт, Вы заблуждаетесь! Он выдает 0, -2,5, -5 или -2,5, 0, +,5 или 0, +2,5, +5 в зависимости от точки нуля. Или это не так?


...ни в чем я не заблуждаюсь, это Вы меня никак понять не можете! Я уже писал об этом, что точкой нуля я использую клемму источника питания +5 Вольт на которую для измерения потенциала Вам необходимо установить общий измерительный щуп прибора. Вы имеете такой источник питания? Тогда просто проведите похожий эксперимент и убедитесь в этом... Затем возьмите биполярный p-n-p транзистор, подключите его базу к -2,5 Вольт клемме ИП и измерьте уровень потенциала на эмиттере транзистора информационным щупом прибора - Вы получите -2,5 Вольт.

Хорошо, база подключена к чему-то, меряем относительно +5 В, которые "0" по щупу, видим -2,5 В.
Quote:
Затем подключите эмиттер транзистора к +5 Вольт клемме - прибор покажет "0" но это не физический ноль на эмиттере у Вас будет потенциал +5 Вольт.

Ну да, эмиттер подключили, но меряем как бы не на эмиттере, а на щупе "0", хотя, и на эмиттере тоже. Провод-то один. А база на -2,5 В.
Quote:
И вот мы подходим к самому главному Вы всё время сравниваете полевую технологию с биполярной - конструктивно полевой транзистор имеет гальваническую развязку между затвором и истоком, вот здесь бы Вы получили бы полный физический ноль...

Есть упущенный из рассмотрения эффект, который заключается в том, что сразу после подключения эмиттера к +5 В образуется гальваническая развязка между базой и эмиттером транзистора p-n-p. Не будет ли в этом случае на эмиттере тоже полный физический ноль?


... нет не будет, если Вы переместите при этом общий щуп прибора на -5 Вольт ИП то прибор Вам отобразит +5 Вольт при этом измерительный щуп прибора у Вас остаётся на эмиттере транзистора и транзистор откроется при нагрузке на коллекторе потечет ток без нагрузки тоже будет отображаться +5 Вольт (тут нет эффекта гальванической развязки - биполярные транзисторы управляются током а полевые потенциалом поля)...


29 Aug 2018 02:32
Profile
Banned

Joined: 08 Mar 2018 00:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
Эмулятор 4-х битного преобразователя (конвертера) кодов Bin->Trin Trin->Bin "Украинская TernarySystem" с упрощённой логикой работы
Эмулятор написан на TurboBasic'е и запускается в DOSBox 0.74, но в крайнем случае можно и без DOSBox 0.74. Для ввода "1" (LED - зелёный) и "2" (LED - красный) нужно нажать на левую или правую часть клавиш "DATA", остальные клавиши работают как обычные кнопки.
Attachment:
Converter Bin-Trin Trin-Bin 4-bit.JPG
Converter Bin-Trin Trin-Bin 4-bit.JPG [ 27.62 KiB | Viewed 901 times ]

Заархивированный *.EXE-модуль:
Attachment:
CONVERT.rar [21.4 KiB]
Downloaded 38 times


Last edited by AndrejKulikov on 30 Aug 2018 23:50, edited 1 time in total.



29 Aug 2018 03:54
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 483
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
Эмулятор 4-х битного преобразователя (конвертера) кодов Bin->Trin Trin->Bin "Украинская TernarySystem"
Эмулятор написан на TurboBasic'е и запускается в DOSBox 0.74, но в крайнем случае можно и без DOSBox 0.74. Для ввода "1" (LED - зелёный) и "2" (LED - красный) нужно нажать на левую или правую часть клавиш "DATA", остальные клавиши работают как обычные кнопки.
Attachment:
Converter Bin-Trin Trin-Bin 4-bit.JPG

Заархивированный *.EXE-модуль:
Attachment:
CONVERT.rar


...рад, Вас опять видеть AndrejKulikov снами. Смотрю Вы время не тратили зря и проделали большую работу по эмуляции декодера проекта "Взаємодія систем". Ну и какие ассоциации у Вас возникали при проектировании модели. Нужный девайс или полный отстой?


29 Aug 2018 04:05
Profile
Banned

Joined: 08 Mar 2018 00:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
...рад, Вас опять видеть AndrejKulikov снами. Смотрю Вы время не тратили зря и проделали большую работу по эмуляции декодера проекта "Взаємодія систем". Ну и какие ассоциации у Вас возникали при проектировании модели. Нужный девайс или полный отстой?

В процессе развития цифровой техники выработались некоторые правила, например, индикаторы состояний разрядов располагают в горизонтальный ряд с увеличением номера разряда справа налево, клавиши ввода данных располагают вертикально и тоже в горизонтальный ряд с увеличением номера разряда справа налево, под индикаторами, например, как в PDP-8/I:
Attachment:
pdp8i_frontpanel.jpg
pdp8i_frontpanel.jpg [ 143.41 KiB | Viewed 893 times ]


Last edited by AndrejKulikov on 29 Aug 2018 13:06, edited 1 time in total.



29 Aug 2018 05:14
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 483
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote:
...рад, Вас опять видеть AndrejKulikov снами. Смотрю Вы время не тратили зря и проделали большую работу по эмуляции декодера проекта "Взаємодія систем". Ну и какие ассоциации у Вас возникали при проектировании модели. Нужный девайс или полный отстой?

В процессе развития цифровой техники выработались некоторые правила, например, индикаторы состояний разрядов располагают в горизонтальный ряд с увеличением номера разряда справа налево, клавиши ввода данных располагают вертикально и тоже в горизонтальный ряд с увеличением номера разряда справа налево, под индикаторами, например, как в PDP-8/1:
Attachment:
pdp8i_frontpanel.jpg


...согласен и нет, каждый автор имеет право на свой творческий взгляд, например сейчас мне уже кажется - что лучший вариант был бы если бы индикация имела бы естественное цифровое отображение 0, 1, 2 :)


29 Aug 2018 05:25
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
...например, как в PDP-8/1

Вобще-то эта модель называется PDP-8/I, а не "один".

_________________
iLavr


29 Aug 2018 10:38
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18306
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
AndrejKulikov wrote:
...например, как в PDP-8/1

Вобще-то эта модель называется PDP-8/I, а не "один".

А ещё есть такая модель один-вэ-эм рэ-сэ-хэ-тэ :mrgreen:

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


29 Aug 2018 10:45
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
TernarySystem wrote:
точкой нуля я использую клемму источника питания +5 Вольт на которую для измерения потенциала Вам необходимо установить общий измерительный щуп прибора. ... проведите похожий эксперимент и убедитесь в этом... Затем возьмите биполярный p-n-p транзистор, подключите его базу к -2,5 Вольт клемме ИП и измерьте уровень потенциала на эмиттере транзистора информационным щупом прибора - Вы получите -2,5 Вольт. Затем подключите эмиттер транзистора к +5 Вольт клемме - прибор покажет "0" но это не физический ноль на эмиттере у Вас будет потенциал +5 Вольт.

Нарисовали бы вы схему этого опыта, а то возникают некоторые сомнения... :-?
У биполярного транзистора в активном режиме разница между базой и эмиттером должна быть порядка 0.6В для кремниевого транзистора.
А у вас:
TernarySystem wrote:
подключите его базу к -2,5 Вольт ... измерьте уровень потенциала на эмиттере транзистора информационным щупом прибора - Вы получите -2,5 Вольт...
Со слов это несколько странно звучит... :-?

_________________
iLavr


29 Aug 2018 10:46
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Lavr wrote:
AndrejKulikov wrote:
...например, как в PDP-8/1

Вобще-то эта модель называется PDP-8/I, а не "один".

А ещё есть такая модель один-вэ-эм рэ-сэ-хэ-тэ :mrgreen:

А еще была такая лампа пэ-и-три-дэ-а... :-? (старая радиолюбительская щютка) 8)

_________________
iLavr


29 Aug 2018 10:47
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 483
Reply with quote
Lavr wrote:
TernarySystem wrote:
точкой нуля я использую клемму источника питания +5 Вольт на которую для измерения потенциала Вам необходимо установить общий измерительный щуп прибора. ... проведите похожий эксперимент и убедитесь в этом... Затем возьмите биполярный p-n-p транзистор, подключите его базу к -2,5 Вольт клемме ИП и измерьте уровень потенциала на эмиттере транзистора информационным щупом прибора - Вы получите -2,5 Вольт. Затем подключите эмиттер транзистора к +5 Вольт клемме - прибор покажет "0" но это не физический ноль на эмиттере у Вас будет потенциал +5 Вольт.

Нарисовали бы вы схему этого опыта, а то возникают некоторые сомнения... :-?
У биполярного транзистора в активном режиме разница между базой и эмиттером должна быть порядка 0.6В для кремниевого транзистора.
А у вас:
TernarySystem wrote:
подключите его базу к -2,5 Вольт ... измерьте уровень потенциала на эмиттере транзистора информационным щупом прибора - Вы получите -2,5 Вольт...
Со слов это несколько странно звучит... :-?


ок...


29 Aug 2018 10:47
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 483
Reply with quote
Lavr wrote:
TernarySystem wrote:
точкой нуля я использую клемму источника питания +5 Вольт на которую для измерения потенциала Вам необходимо установить общий измерительный щуп прибора. ... проведите похожий эксперимент и убедитесь в этом... Затем возьмите биполярный p-n-p транзистор, подключите его базу к -2,5 Вольт клемме ИП и измерьте уровень потенциала на эмиттере транзистора информационным щупом прибора - Вы получите -2,5 Вольт. Затем подключите эмиттер транзистора к +5 Вольт клемме - прибор покажет "0" но это не физический ноль на эмиттере у Вас будет потенциал +5 Вольт.

Нарисовали бы вы схему этого опыта, а то возникают некоторые сомнения... :-?
У биполярного транзистора в активном режиме разница между базой и эмиттером должна быть порядка 0.6В для кремниевого транзистора.
А у вас:
TernarySystem wrote:
подключите его базу к -2,5 Вольт ... измерьте уровень потенциала на эмиттере транзистора информационным щупом прибора - Вы получите -2,5 Вольт...
Со слов это несколько странно звучит... :-?


здесь всё понятно? это нулевой шаг...


Attachments:
1.jpg
1.jpg [ 164.1 KiB | Viewed 848 times ]
29 Aug 2018 11:40
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
TernarySystem wrote:
здесь всё понятно? это нулевой шаг...

Схему можете нормально нарисовать? Куда коллектор прицеплен, куда база, куда эмиттер.
это нулевой шаг... - всё висит в воздухе?

Понятную схему рисуют примерно так:
Attachment:
06.gif
06.gif [ 2.86 KiB | Viewed 844 times ]

Здесь всё понятно, а всё лишнее - излишне.

_________________
iLavr


29 Aug 2018 11:54
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 713 posts ]  Go to page Previous  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 48  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.