nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 09 Mar 2021 02:19



Reply to topic  [ 661 posts ]  Go to page Previous  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45  Next
Украинская TernarySystem 
Author Message
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 512
Reply with quote
Shaos wrote:
TernarySystem wrote:
Shaos wrote:
Откуда вы черпаете свой "фундаментализм"? Из книжки того же самого кандидата неведомо каких наук? :lol:


... я же приводил множество источников взятых из многих учебных заведений, хотелось бы ещё и Ваше мнение услышать только документально обоснованное - прошлый Ваш ответ как видите не удовлетворил меня (имею как видите сомнения к чистоте эксперимента) :oops:

Ну вот например первое попавшееся "документальное" подтверждение того, что "Balanced Ternary" это TERNARY:
http://userpages.wittenberg.edu/bshelburne/BalancedTernaryTalkSu09.pdf
Можно ли считать, что Department of Mathematics and Computer Science of Wittenberg University in Springfield, Ohio представляет "фундаментальную науку"? Наверное можно - как вы считаете?
И автор доклада не какой-то студент-троешник, а доктор философии, профессор математики и компьютерных наук этого самого университета:
https://www5.wittenberg.edu/academics/math/facultystaff/shelburne.html


...ну вот я ознакомился уважаемый Shaos с предоставленным Вами документом доклада доктора философии, профессора математики и компьютерных наук американского университета наук Brian J. Shelburne:
1. Название доклада - Balanced (Signed) Ternary Notation - Сбалансированная троичная запись, само название работы говорит о том что речь в ней будет идти о сбалансированном способе записи трёхзначным способом. То-есть не о троичной системе счисления.
2. Аннотацию я опускаю здесь всё понятно о математике самоучке из Давоншира об изобретении им механического вычислителя (легенда), даже если сравнить с изобретателем Дж. Булем наверное и подумать о компьютере и не мог. Сама машина не сохранилась до наших
дней, а кажется была построена по описанию. Ну и ладно.
3. Первый пункт доклада: Positional Notation - Позиционная запись, а действительно всем давно известны способы записи десятичных и двоичных чисел. Далее автор обращает внимание на троичную запись чисел при основании q = 3 при которой используются три цифры (0, 1, 2) при чём он обращает внимание только цифры! using only, и приводит пример способа преобразования числа троичной системы счисления в десятичную - всё по классике идеально вопросов нет.
4. И вот автор обращает внимание слушателей на способ записи числа при помощи сбалансированной трёхзначной записи при помощи -1, 0, 1 вместо чисел 0, 1, 2. И обращает внимание на число -1 повествуя далее: что на первый взгляд это покажется необычно, но только такой способ даст возможность получить более эффективные вычисления и приводит пример трёхзначного сбалансированного числа. И т.д.
5. Далее автор оговаривает, что использование скобок в трёхзначных числах есть неудобным и предлагает использовать символы "+" и "-" вместо "1" и "-1". А вместе с "0" будем использовать как сбалансированная трёхзначная система счисления. А далее я даже обомлел - отныне мы примем (только запись) сбалансированное троичное представление “signs only” как стандартное. Тоже описывал и Брусенцов - ну и где здесь троичная система? трёхзначная - однозначно (двоичная с основанием q > 2).
Вот Shaos мой фундаментализм... спасибо.


10 Feb 2019 13:35
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 19479
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Понятно - беспробудное невежество и неприятие любых авторитетов - вот ваш "фундаментализм" - сам себе что-то придумал и на том стою...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


10 Feb 2019 14:03
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 512
Reply with quote
Shaos wrote:
Понятно - беспробудное невежество и неприятие любых авторитетов - вот ваш "фундаментализм" - сам себе что-то придумал и на том стою...


... да-а обоснованный ответ, ...понятно, ну что-же спасибо, пускай будет так.


10 Feb 2019 14:31
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
TernarySystem wrote:
Shaos wrote:
Понятно - беспробудное невежество и неприятие любых авторитетов - вот ваш "фундаментализм" - сам себе что-то придумал и на том стою...

... да-а обоснованный ответ, ...понятно, ну что-же спасибо, пускай будет так.

А сами-то вы тоже не снисходите до обоснованных ответов, а лишь ехидствуете... :-?
Никаких ссылок на источники "фундаментальной науки" не приводите...

У меня, честно говоря, с определённого момента совсем не было желания продолжать общение
в топике, где топикстартер называет вольтметр "мультиметр", и не знает, что вольтметр
включают в измеряемую схему всегда параллельно
, а не последовательно...

Image

Просто мне очень неприятно, когда со страниц нашего форума излагают не "истину", а сильно
завуалировнную разными умными терминами "ложь".

_________________
iLavr


10 Feb 2019 21:57
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 512
Reply with quote
... уважаемый Lavr - Вы знаете я уже не удивляюсь, потому что как только меня уже не обзывали
на этом форуме как не тролили... но как говорится караван идёт далее. Теперь по сути, да согласен на рисунку по изображению можно подумать что эмиттер транзистора висит в воздушном пространстве но раньше Вы не спрашивали об этом, отвечаю Вам что естественно эмиттер посажен должен быть на +5 В, в моей реализации это есть общая точка для измерений параметров. Извиняюсь и прошу Вас простить меня за искажённую солнце-ясную "истину" на моём произведении искусства ваяния в среде графического редактора Paint.


11 Feb 2019 06:51
Profile
Maniac
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 237
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Из статьи Б. М. Малашевич "Троичная система счисления, трехзначная логика и ЭВМ на их основе"

Quote:
"... Дональд Кнут в своем обстоятельном труде «Искусство программирования» [9.14], первое издание
«В „чистом“ виде уравновешенная троичная система счисления появилась в статье изобретателя механических вычислительных устройств Леона Лаланна (Leon Lalanne) [Comptes Rendus Acad. Sei. Paris 11 (1840), 903–905].

Система оставалась незамеченной до тех пор, пока спустя 100 лет после публикации Лаланна в Электротехническом институте Мура в 1945–1946 годах не стали разрабатывать первые электронные вычислительные машины. В то время она наряду с двоичной системой серьезно рассматривалась в качестве возможной альтернативы десятичной

Видимо, именно в процессе упомянутых Кнутом дискуссий о наилучшей системе счисления в Муровском институте возникло доказательство того, что симметричная троичная система (в терминах Д. Кнута — «уравновешенная») является самой экономичной с точки зрения количества элементов при построении электронных вычислительных машин (в подробном изложении читатель может ознакомиться с этим рассуждением в [9.15, § 14]).

Троичная система рассматривались в обстоятельной англоязычной монографии «High-speed computing devices», вышедшей в 1950 году (с. 287–289), причем в 1952 году в СССР был опубликован ее перевод [9.16].

Еще за несколько лет до этого советский математик Л. Д. Кудрявцев в своей статье «Успехи математических наук» [9.17] указывает, что «с точки зрения экономии числа употребляемых знаков из этих систем большей частью (учитывая значность чисел, используемых обычно машинами) оказывается наиболее выгодной троичная система».

Авторитетный Дональд Кнут высоко оценил троичную систему: «Быть может, самой изящной из всех систем счисления является уравновешенная троичная система счисления (по основанию 3), в которой вместо цифр 0, 1 и 2 используются „триты“ (троичные цифры) —1, 0 и +1». Он далее упоминает «Сетунь» Н. П. Брусенцова и, заключая эту тему, высказывает надежду, что «возможно, симметричные свойства и простая арифметика этой системы счисления окажутся в один прекрасный день весьма существенными (когда„флип-флоп“ заменится „флип-флэп-флопом“) ».
..."


Attachments:
File comment: Б. М. Малашевич, Троичная система счисления, трехзначная логика и ЭВМ на их основе
09_Троичные_ЭВМ.pdf [1.32 MiB]
Downloaded 128 times

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
11 Feb 2019 14:40
Profile WWW
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 17:21
Posts: 599
Location: РФ
Reply with quote
TernarySystem wrote:
... тролили ...
..
... естественно эмиттер посажен должен быть на +5 В ...
..
... +5 В , в моей реализации это есть общая точка для измерений параметров* ...

Вы вот реально искренне не понимаете простых вещей ?
или же намеренно делаете вид, что не понимаете ?
, то есть как раз таки тогда Вы "троллите" местных форумчан, изображая эдаким манером поциэнта с "особенностями" ?


*_ Нарочно такое безобразие продавливаете ?
( и глаза для эффекту на переносицу повыше ко лбу, плюс чутка тремор конечностей, тогда поверим в Ваши "особенности" )
Что-нибуДь одно - или "+5v." или "общая точка" - впрочем если уж Вы упёрлись наглухо, то давайте рисовать ток фаз A и B относительно фазы C ,которую тож для кайфа обозвать "общая точка" и - вуаля - от армии Вы 146% "откосите" !


12 Feb 2019 12:47
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
TernarySystem wrote:
... уважаемый Lavr - Вы знаете я уже не удивляюсь, потому что как только меня уже не обзывали
на этом форуме как не тролили...

Я вас никогда не обзывал и не троллил, но если вы делаете грубые ошибки в электронике,
я считаю нужным об этом сказать.
TernarySystem wrote:
Теперь по сути, да согласен на рисунку по изображению можно подумать что эмиттер транзистора висит в воздушном пространстве
Это только вы так подумали, что "висит в воздушном пространстве".
На самом деле он совсем "в воздушном пространстве" не висит, но схема безграмотна.
Поскольку вольметр включен последовтельно, поэтому, что он меряет - так это падение
напряжения на своём входном сопротивлении.
TernarySystem wrote:
но раньше Вы не спрашивали об этом,

Это неправда. Я с самого начала просил вас выложить нормальную схему этого "опыта".
Lavr wrote:
TernarySystem wrote:
Вы даже схему собрали неправильно ? смотрите мою внимательно!!!

У тебя не схема, а рисунок. Я с самого начала сказал тебе, что он непонятен.
Схему - в студию, иначе разговор уже долго ниочем.
Но схемы вы так и не показали, а показали фотосессию.
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=79&t=18927&start=375#p146799
Из этой фотосессии совершенно неясно что вы меряли "мультиметром".

TernarySystem wrote:
естественно эмиттер посажен должен быть на +5 В, в моей реализации это есть общая точка для измерений параметров. Извиняюсь и прошу Вас простить меня за искажённую солнце-ясную "истину" на моём произведении искусства ваяния в среде графического редактора Paint.
Вот юродствовать не надо.
Я тоже рисую схемы в среде графического редактора Paint, но это схемы, а не безграмотные картинки.

А вобще всё это напоминает жульничество. Топикстартер постит картинки, на которых индикаторы,
какие-то платы, на которых деталей не видно, но схемы даже простой нарисовать не может.
Не удивительно, что отзывы нелестные... :-?

Странно только, что еще и "дымовая завеса" вокруг этого из глубоких источников "фундаментальной науки",
которые все "упоминались ранее". Но я не нашел ни одного.

_________________
iLavr


16 Feb 2019 00:02
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 512
Reply with quote
...принял решение дополнить в состав декодера новую опцию - декодирование двоичных тетрад в трёхзначную сбалансированную систему (-1, 0, 1), жаль тоже в тетрады...


Attachments:
TS45.jpg
TS45.jpg [ 78.15 KiB | Viewed 3059 times ]
TS44.jpg
TS44.jpg [ 122.69 KiB | Viewed 3059 times ]
29 Mar 2019 13:54
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 512
Reply with quote
Таблица взаимодействия систем


Attachments:
TS46.jpg
TS46.jpg [ 90.04 KiB | Viewed 3021 times ]
03 Apr 2019 12:36
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 512
Reply with quote
Анонс сразу двух устройств:
- декодер двоичных чисел в трехзначную сбалансированную систему счисления (-1, 0, 1);
- логический цифровой индикатор на четыре канала для работы с тремя системами счисления
binary system (0, 1 с исключением третьего), unbalanced trinary system (0, 1, 2) и balanced trinary system. Пока первые два фото - идут испытания...


Attachments:
20190504_215955.jpg
20190504_215955.jpg [ 321.45 KiB | Viewed 2959 times ]
20190504_215721.jpg
20190504_215721.jpg [ 333.32 KiB | Viewed 2959 times ]
04 May 2019 13:21
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 512
Reply with quote
... трехсистемный логический индикатор.


Attachments:
20190507_155427.jpg
20190507_155427.jpg [ 279.33 KiB | Viewed 2932 times ]
20190507_155505.jpg
20190507_155505.jpg [ 343.62 KiB | Viewed 2932 times ]
07 May 2019 08:10
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 512
Reply with quote
режим работы с двоичной системой:


Attachments:
20190507_161700.jpg
20190507_161700.jpg [ 322.17 KiB | Viewed 2929 times ]
20190507_161715.jpg
20190507_161715.jpg [ 339.5 KiB | Viewed 2929 times ]
20190507_161751.jpg
20190507_161751.jpg [ 287.8 KiB | Viewed 2929 times ]
07 May 2019 08:31
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 512
Reply with quote
режим работы с троичной несбалансированной системой:


Attachments:
20190507_155749.jpg
20190507_155749.jpg [ 337.72 KiB | Viewed 2915 times ]
20190507_155842.jpg
20190507_155842.jpg [ 326.16 KiB | Viewed 2915 times ]
20190507_160132.jpg
20190507_160132.jpg [ 337.34 KiB | Viewed 2915 times ]
07 May 2019 23:50
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 512
Reply with quote
режим работы с троичной сбалансированной системой:


Attachments:
20190507_162737.jpg
20190507_162737.jpg [ 325.2 KiB | Viewed 2904 times ]
20190507_162726.jpg
20190507_162726.jpg [ 327.54 KiB | Viewed 2904 times ]
20190507_162814.jpg
20190507_162814.jpg [ 328.12 KiB | Viewed 2904 times ]
08 May 2019 04:46
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 661 posts ]  Go to page Previous  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.