nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 23 Sep 2019 05:39



Reply to topic  [ 693 posts ]  Go to page Previous  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  Next
Украинская TernarySystem 
Author Message
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 462
Reply with quote
...на фейсбук выложил видео работы троичного генератора тритов:
https://www.facebook.com/TernarySystem/ ... 429142777/
... для борьбы с иголками :)


Attachments:
TS35.jpg
TS35.jpg [ 55.62 KiB | Viewed 748 times ]
10 Jan 2019 12:40
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 462
Reply with quote
... продолжение проекта: сегодня смонтировал в блоке генератора элемент первой инверсии;
для модуля измерителя подготовлена левая плата на которой будет установлено два логических элемента: элемент второй инверсии и элемент (х + х 1инверсии) - четвертый из таблицы реализации несимметричной троичной системы.


Attachments:
TS36.jpg
TS36.jpg [ 135.67 KiB | Viewed 715 times ]
12 Jan 2019 11:43
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 462
Reply with quote
... итак, вторая инверсия 1 - 0, 2 - 1, 0 - 2; первый измерительный модуль.


Attachments:
TS38.jpg
TS38.jpg [ 100.17 KiB | Viewed 677 times ]
TS39.jpg
TS39.jpg [ 99.34 KiB | Viewed 677 times ]
TS40.jpg
TS40.jpg [ 100.19 KiB | Viewed 677 times ]
18 Jan 2019 12:52
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 462
Reply with quote
...испытания совместной работы двух логических элементов (последовательное соединение)


Attachments:
TS43.jpg
TS43.jpg [ 99.32 KiB | Viewed 634 times ]
TS42.jpg
TS42.jpg [ 92.87 KiB | Viewed 634 times ]
TS41.jpg
TS41.jpg [ 101.41 KiB | Viewed 634 times ]
21 Jan 2019 04:24
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 462
Reply with quote
Вот нашел интересный момент из воспоминаний Н.П. Брусенцова:


Attachments:
Сетунь.JPG
Сетунь.JPG [ 165.14 KiB | Viewed 570 times ]
07 Feb 2019 14:54
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 462
Reply with quote
Далее Брусенцов пишет...


Attachments:
скачанные файлы.jpg
скачанные файлы.jpg [ 13.43 KiB | Viewed 570 times ]
Брусенцов.JPG
Брусенцов.JPG [ 61.14 KiB | Viewed 570 times ]
07 Feb 2019 14:55
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 462
Reply with quote
Особенности ЭВМ: Троичная симметричная система представления данных и программ - Он не упоминает о троичной системе счисления, (как 0, 1, 2), а имеет ввиду специализированную систему. И ЭВМ использует трехзначную логику в пороговой реализации... Так же, Азбука Морзе использует двухзначную логику но не использует двоичную систему счисления (0, 1) применяемой в современных компьютерах. Мы не можем утверждать что Сетунь использовала именно троичную систему счисления - если так тогда бит - (., -)


07 Feb 2019 15:09
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 83
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
TernarySystem wrote:
Особенности ЭВМ: Троичная симметричная система представления данных и программ - Он не упоминает о троичной системе счисления, (как 0, 1, 2), а имеет ввиду специализированную систему. И ЭВМ использует трехзначную логику в пороговой реализации... Так же, Азбука Морзе использует двухзначную логику но не использует двоичную систему счисления (0, 1) применяемой в современных компьютерах. Мы не можем утверждать что Сетунь использовала именно троичную систему счисления - если так тогда бит - (., -)

_________________
"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного" (С)


08 Feb 2019 14:22
Profile WWW
Fanat
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 83
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
TernarySystem wrote:
Особенности ЭВМ: Троичная симметричная система представления данных и программ - Он не упоминает о троичной системе счисления, (как 0, 1, 2), а имеет ввиду специализированную систему. .. Мы не можем утверждать что Сетунь использовала именно троичную систему счисления - если так тогда бит - (., -)


МЦВМ "Сетунь" использовала симметричную систему счисления (-1,0,1).

Бруенцов Н.П. и его команда сознательно отказались использовать не симметричную систему счисления (0,1,2).

Далее читайте КАК синтезировать троичные цифровые элементы. Троичные логические элементы на ферритах можно преобразовать отбросив одну линию. В своих работах Брусенцов Н.П. раскрыл эту тему. В авторском свидетельстве
"Н. П. Брусенцов ЛОГИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ Заявлено 22 февраля 1961 г. за Ме 698409/26 в Комитет по делам изобретений и открытий при Совете Министров СССР Опубликовано в «Бюллетене изобретений» Х2 4 за 1962 г." показал как сделать бинарный логический элемент на ферритовых кольцах.

В первой машине "Сетунь-1958" использовались две линии. По ним передавались информационные импульсы токов [0,0] [1,0] [0,1] [1,1]. Комбинация [1,1] - не допустима на пульте "Сетунь" можно было видеть сбой в виде одновременно светящихся двух лампочек в трите.

Во второй машине "Сетунь-1970" использовались новые цифровые элементы токов на ферритах, где использовалось направление тока. Количество элементов значительно уменьшилось.

Троичный компьютер Сетунь - это очень красивое решение, инженерное достижение!

Обычными битовой цифровой логикой, а также в FPGA, реализовать троичные элементы не составит труда, если использовать реализацию и синтез цифровых троичных элементов из троичной машины "Сетунь-1958".


Ссылки:
----------
1) МНОГОЗНАЧНЫЕ И МНОГОМЕРНЫЕ БУЛЕВЫ И НЕБУЛЕВЫ АЛГЕБРЫ ЛОГИКИ А.В. КОРОТКОВА И ПИФАГОРОВЫ ЧИСЛА В ИСКУССТВЕННОМ ИНТЕЛЛЕКТЕ И КРИПТОГРАФИЧЕСКИХ СИСТЕМАХ - стр. 421-432

БРУСЕНЦОВ Н.П. ОПЫТ РАЗРАБОТКИ ТРОИЧНОЙ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ МАШИНЫ -
Достоинства троичной системы счисления
Синтез троичных схем
Реализация троичных схем

2) 1. Брусенцов Н.П., Маслов С.П., Розин В.П., Тишулина A.M. Малая цифровая вычислительная машина "Сетунь". стр. 41-58

Гл. VI Основные логические элементы
1. Быстродействующий магнитный усилитель с питанием импульсными токами
2. Осуществление простейших логических операций
3. Основные логические ячейки

Гл. VII Основные логические узлы
1. Узлы управляющих схем
2. Узлы арифметических схем

_________________
"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного" (С)


08 Feb 2019 14:25
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 462
Reply with quote
МЦВМ "Сетунь" использовала симметричную систему счисления (-1,0,1).

Бруенцов Н.П. и его команда сознательно отказались использовать не симметричную систему счисления (0,1,2).

Вот и получается что СЕТУНЬ не троичная, Брусенцов сознательно отказался от троичности а использовал трёхзначность в специализированной двоичной системе, причем возникает парадокс, когда на логический элемент одновременно приходят лоические события -1 - ложь и 1 - истина, что получается не определено то-есть логический 0.
Потенциальный метод кодирования логических сотояний получается оптимальней и для трита использовать один информационный провод экономнее.
А вот предлагаемая Вами реализация - "Обычными битовой цифровой логикой, а также в FPGA, реализовать троичные элементы не составит труда, если использовать реализацию и синтез цифровых троичных элементов из троичной машины "Сетунь-1958"" - приведёт только к эмуляции работы трёхзначной логики двоичным железом - в чём суть такого решения?
Троичная система счисления как и двоичная одна - 0, 1, 2 причём 2 это логическое состояние которое может существовать независимо от второго истинного состояния такого как 1. И 1+1 не равно 2 в дизъюнкции троичной логики, а равно 1 (параллельное соединение). А ссылки которые Вы предлагаете изучить я уже давно читал - мне всё это известно спасибо, нужно идти дальше. Сетунь - это гениальный проект если ещё представить что в распоряжении Брусенцова транзисторов не достать, а нужно было строить ЭВМ, от ламп он тоже сознательно отказался, ну а феррит не имеет актуальности в современном мире из за своей не технологичности...


08 Feb 2019 15:32
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17995
Location: Colorado
Reply with quote
хватит народ путать - симметричная троичная система это самая настоящая троичная система т.к. оперирует тремя состояниями - всё

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


08 Feb 2019 23:08
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 13:07
Posts: 462
Reply with quote
Shaos wrote:
хватит народ путать - симметричная троичная система это самая настоящая троичная система т.к. оперирует тремя состояниями - всё


... ну что я могу сказать, возможно как то так Shaos: https://www.youtube.com/watch?v=Zw4s90dyOWI


09 Feb 2019 02:18
Profile
Novelist

Joined: 21 Jan 2019 04:36
Posts: 32
Reply with quote
TernarySystem wrote:
Особенности ЭВМ: Троичная симметричная система представления данных и программ - Он не упоминает о троичной системе счисления, (как 0, 1, 2), а имеет ввиду специализированную систему. И ЭВМ использует трехзначную логику в пороговой реализации... Так же, Азбука Морзе использует двухзначную логику но не использует двоичную систему счисления (0, 1) применяемой в современных компьютерах. Мы не можем утверждать что Сетунь использовала именно троичную систему счисления - если так тогда бит - (., -)

В который раз уже убеждаюсь, что правильный выбор терминов "на берегу", ещё до дискуссии, сохраняет дискутантам и 90% сил и 90% времени, потребного на достижение взаимопонимания.
Есть общепринятая терминология, в которой системы счисления с наборами цифр "0,1,2" и "-1,0,1" обе являются троичными, первая - троичной несимметричной, а вторая - троичной симметричной. Есть альтернативная терминология, в которой троичную несимметричную называют просто троичной, а троичную симметричную - трёхзначной специальной. Ну нравится кому-то называть вещи не так, как это принято у большинства остальных. Не понимаю, зачем об этом дискуссию разводить? Можно просто учитывать, общаясь с людьми, применяемую ими систему наименований, а самому писать в той, которая ближе автору.

Дальше, по "азбуке Морзе". Тут просто явная путаница между количеством состояний линии - их всего два, и количеством значений, передаваемых такой линией - в "азбуке Морзе" значений уже четыре: короткая пауза, долгая пауза, точка и тире. Состояния линии отличаются между собой только амплитудой сигнала в линии (то, что называется "амплитудной модуляцией"), а значение сигнала в линии зависит не только от текущего состояния линии, а ещё и от длительности этого состояния, что сразу уводит нас от чисто амплитудной модуляции в сторону амплитудно-частотных модуляций.
Границей разделения точки от тире и короткой паузы от длинной являются два периода (две длительности сигнала "точка"). По стандарту, сигнал "тире" в три раза длиннее сигнала "точка", аналогично и с длительностью пауз.
Есть менее строгая модель "азбуки Морзе", в которой пауза не подразделяется на два типа, но эта модель будет являться однозначно-интерпретируемой только в случае использования в кодированиии значений символов лишь уникальных префиксных кодов (привет Хаффману).
То есть мы уже вынуждены ввести минимум три уровня модели, для описания кодирования информации в "азбуке Морзе", это уровни:
1) состояния линии (например, ноль вольт - отсутствие сигнала, плюс 12 вольт - наличие сигнала)
2) значения сигналов (например наличие сигнала длительностью более двух тактов имеет значение "тире", и так далее)
3) знаки символов (например, в международной системе Морзе, точка и тире, разделённые короткой паузой, дадут символ "А", а те же самые точка и тире, разделённые уже длинной паузой, дадут два последовательных символа "E" и "T")
4) а ведь есть и четвёртый, это интерпретация символов, (например русская интерпретация отличается от международной)
Я уж не буду вспоминать следующие уровни, но пожалуйста, не нужно приплетать "азбуку Морзе" к троичности, там голимая четверичность и таблицы значений при переходе от уровня к уровню!


Last edited by kvas on 09 Feb 2019 11:04, edited 1 time in total.



09 Feb 2019 09:23
Profile ICQ
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
TernarySystem wrote:
...а феррит не имеет актуальности в современном мире из за своей не технологичности...

Да вы не читаете даже форум, который посещаете... :wink:

Вот вам пример из прошлого:
Куб памяти на многоотверстных ферритовых пластинах МФП
Image

А вот вам актуальное и передовое настоящее:
Ферроэлектрическая память с произвольным доступом (FRAM)
Image

_________________
iLavr


09 Feb 2019 10:42
Profile
Novelist

Joined: 21 Jan 2019 04:36
Posts: 32
Reply with quote
Lavr wrote:
TernarySystem wrote:
...а феррит не имеет актуальности в современном мире из за своей не технологичности...
Да вы не читаете даже форум, который посещаете... :wink:
Вот вам пример из прошлого:
Куб памяти на многоотверстных ферритовых пластинах МФП
А вот вам актуальное и передовое настоящее:
Ферроэлектрическая память с произвольным доступом (FRAM)
Если говорить о магнитном взаимодействии вообще, а не только о ферромагнитных ячейках памяти, то на память приходят цифровые изоляторы ADUM, упоминавшиеся, например, в https://habr.com/ru/post/386721/


09 Feb 2019 11:10
Profile ICQ
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 693 posts ]  Go to page Previous  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.