nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 23 Nov 2020 21:55



Reply to topic  [ 46 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Lavr просчитал схему 2000 года 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18964
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Shaos wrote:
в CMOS-микросхемах только "enhancement" транзисторы используют последние лет эдак 40, ...

И как-то забавно получается, чисто навскидку... Гугл... так конторка под названием:
ADVANCED LINEAR DEVICES, INC. об этом факте, видимо, не знала... :wink:
Image

это микросборка - покажи мне CMOS-техпроцесс, которые делает depletion вместе с enhancement...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 May 2020 20:04
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
это микросборка - покажи мне CMOS-техпроцесс, которые делает depletion вместе с enhancement...

Легко! Ибо я этим интересовался, а ты, похоже, что нет... там небольшая разница всего -
ионной имплантацией создают легированный проводящий канал.
Attachment:
pn-chn.gif
pn-chn.gif [ 17.5 KiB | Viewed 727 times ]


А вот это - с твоей подачи сейчас поинтересовался...
Shaos wrote:
...обычные полевики (их в микросхемах вроде как не делают)?

Тоже делают! Прогресс технологии не стоит на месте...
Attachment:
JFF.gif
JFF.gif [ 89.6 KiB | Viewed 727 times ]


А знаешь чего не делают? Вот троичных компьютеров не делают... :lol:
Так, может быть, нас тут шайку антинаучных лоботрясов во главе с тобой разогнать надо? :mrgreen:

_________________
iLavr


09 May 2020 20:28
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18964
Location: Silicon Valley
Reply with quote
ну так они наверное все транзисторы легируют? не выборочно же

P.S. хотел твою схему в LTspiceIV затолкать и токи померять, а там нету в библиотеке depletion MOSFET моделей :(
обычные (enhanced) PMOS и NMOS есть, полевики есть, биполярные транзисторы есть, а depletion MOSFET-ов нету...

P.P.S. есть там некие абстрактные 3-ногие "mesfet", которым надо вручную прописывать .model - дай SPICE модельки твоих depletion транзисторов если есть под рукой?

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 May 2020 20:46
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
P.S. хотел твою схему в LTspiceIV затолкать и токи померять, а там нету в библиотеке depletion MOSFET моделей :(
обычные (enhanced) PMOS и NMOS есть, полевики есть, биполярные транзисторы есть, а depletion MOSFET-ов нету...

Ха-ха-хаааааа! Вот что значит ты меня совсем не читаешь... :lol:
А у меня эти модели есть, и я не секретничал, на форуме всем выкладывал... :wink:
А ты даже сегодня этого не прочитал... :-?

_________________
iLavr


09 May 2020 20:53
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18964
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Это же "enhanced" NMOS и PMOS транзисторы - они как раз в библиотеке есть

Мне надо "depletion" что слева в твоей "схеме 2000 года" (Q3,Q4,Q5,Q6)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 May 2020 20:57
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Это же "enhanced" NMOS и PMOS транзисторы - они как раз в библиотеке есть...

Ты опять не прочитал... я там выяснил, что у EWB транзисторы идеальных моделей - все одинаковые...

Ну я и сделал неидеальные по их методу... ааа... у тебя "depletion" движка, видимо, нет в LTspiceIV... :osad:

_________________
iLavr


09 May 2020 21:03
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18964
Location: Silicon Valley
Reply with quote
LTspiceIV вот чего позволяет менять у стандартных PMOS и NMOS (я обычно трогал только L и W чтобы с размерами играться):
Attachment:
Screenshot from 2020-05-09 20-57-44.png
Screenshot from 2020-05-09 20-57-44.png [ 7.61 KiB | Viewed 722 times ]

P.S. Нашёл в недрах LTspiceIV файл standard.mos с 575 моделями вида:
Code:
* Copyright <A9> 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 Linear Technology Corporation.   All rights reserved.
*
.model AO6407 VDMOS(pchan Rg=3 Rd=14m Rs=10m Vto=-.8 Kp=32 Cgdmax=.5n Cgdmin=.07n Cgs=.9n Cjo=.26n Is=26p Rb=17m mfg=Alpha_&_Omega Vds=-20 Ron=34m Qg=13n)
.model AO6408 VDMOS(Rg=3 Rd=4.8m Rs=3.6m Vto=1 Kp=90 Cgdmax=.7n Cgdmin=.25n Cgs=1n Cjo=.36n Is=36p Rb=6m mfg=Alpha_&_Omega Vds=20 Ron=12m Qg=18n)
.model BSH114 VDMOS(Rg=3 Rd=.2 Rs=.2 Vto=3 Kp=1.5 Cgdmax=.2n Cgdmin=.02n Cgs=.3n Cjo=.09n Is=9.2p Rb=.3 mfg=Philips Vds=100 Ron=.5 Qg=4.6n)
.model BSS123 VDMOS(Rg=3 Rd=2.4 Rs=1.8 Vto=1.6 Kp=1 Cgdmax=.1n Cgdmin=.01n Cgs=.1n Cjo=.03n Is=2.8p Rb=3 mfg=Fairchild Vds=100 Ron=6 Qg=1.4n)
.model BSS145 VDMOS(Rg=3 Vto=2.8 Rd=1.4 Rs=1 Rb=1.75 Kp=.15 Cgdmax=.08n Cgdmin=.001n Cgs=.01n Cjo=.004n Is=.5p mfg=Infineon Vds=100 Ron=3500m Qg=2n)
.model BSS84 VDMOS(pchan Rg=3 Vto=-2.1 Rd=2.4 Rs=1.8 Rb=3 Kp=.2 Cgdmax=.04n Cgdmin=.001n Cgs=.02n Cjo=.01n Is=2p mfg=Philips Vds=-50 Ron=6000m Qg=1n)
...

и из гуи-интерфейса до них вроде как не добраться (разве что вручную вписать где-то в SPICE свойствах компонента на схеме)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 May 2020 21:05
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Ну у меня это делается вот так:

Attachment:
dp.gif
dp.gif [ 9.66 KiB | Viewed 719 times ]


А ты у себя можешь вот так сдвинуть?
Attachment:
dp_e.gif
dp_e.gif [ 16.32 KiB | Viewed 719 times ]

По всем источникам "depletion" по параметрам практически как идентичный "enhanced",
только порог сдвинут...

_________________
iLavr


09 May 2020 21:38
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr просчитал схему 2000 года :ebiggrin:

Воще смешно... если вспомнить, что Lavr просчитал всё это в 2012 году 22 сентября...

http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=79&t=41&start=30#p98646

И рядом окромя Shaos-а никого не было... и никого это не обеспокоило, как сегодня. :mrgreen:

_________________
iLavr


09 May 2020 21:55
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18964
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
А ты у себя можешь вот так сдвинуть?

Ну тут диалога такого нету, но можно произвольную директиву SPICE воткнуть, в частности .model NMOSD NMOS(VTO=-1) например (обозвав транзистор M1 новым именем NMOSD вместо NMOS) и из доки:

VTO is positive (negative) for enhancement mode and negative (positive) for depletion mode N-channel (P-channel) devices.

А по умолчанию VTO в моделях NMOS/PMOS вообще 0 :o

Lavr wrote:
Lavr просчитал схему 2000 года :ebiggrin:

Воще смешно... если вспомнить, что Lavr просчитал всё это в 2012 году 22 сентября...

http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=79&t=41&start=30#p98646

И рядом окромя Shaos-а никого не было... и никого это не обеспокоило, как сегодня. :mrgreen:

Там хрен догадаешься, что у тебя спрятано под именем Tri_not...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 May 2020 22:22
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18964
Location: Silicon Valley
Reply with quote
NMOS модель по умолчанию:

Attachment:
Screenshot from 2020-05-09 22-58-05.png
Screenshot from 2020-05-09 22-58-05.png [ 32.02 KiB | Viewed 711 times ]


NMOS с параметром VTO=-2:

Attachment:
Screenshot from 2020-05-09 22-58-51.png
Screenshot from 2020-05-09 22-58-51.png [ 33.07 KiB | Viewed 711 times ]


Чото сдвигается...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 May 2020 23:06
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Там хрен догадаешься, что у тебя спрятано под именем Tri_not...

Ну ладно бы, сказал бы мне это кто-то, кто на форуме недавно... :wink:
Но тебе и смысла не было до чего-то догадываться, поскольку я тебе эти схемы буквально
под нос тыкал
! Я поэтому и удивляюсь - про какие схемы ты меня всё спрашиваешь? :o

И картинку в старте топика я взял с нашего же форума, вот отсюда:
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=117299#p117299

Или тебя там тоже не было, и не видел ты? :roll:

_________________
iLavr


09 May 2020 23:09
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18964
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Мало ли что тут где пролетало за последние 17 лет - детективное агентство по поиску соответствий между некими абстрактными именами и некими непонятными схемами неохота устраивать...

Ты лучше скажи как эту твою "схему 2000 года" запустить - сдвиг VTO у половины транзисторов сам по себе НЕ делает её работоспособной


Attachments:
Screenshot from 2020-05-09 23-32-30.png
Screenshot from 2020-05-09 23-32-30.png [ 48.7 KiB | Viewed 709 times ]

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973
09 May 2020 23:35
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18964
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Короче твой дипломник начала XXI века - жулик :lol:

Attachment:
Screenshot from 2020-05-09 23-52-52.png
Screenshot from 2020-05-09 23-52-52.png [ 48.44 KiB | Viewed 708 times ]

Он не только "depletion" транзисторы задействовал, но и ещё увёл порог срабатывания "enhanced" транзисторов на этой схеме аж в 6 вольт!

(я скачал его диплом и нашёл то место, где он описывает транзисторы - он там ещё по ходу пьесы задействует "enhanced" с разными порогами)

Извините, но такое в микросхему не пойдёт :no:

P.S. Хотя токи в этой схеме действительно нестрашные (но это только потому, что схема жульническая - пороги уведены и среднее положение не открывает выходные транзисторы):

 "токи"
Attachment:
Screenshot from 2020-05-09 23-55-32.png
Screenshot from 2020-05-09 23-55-32.png [ 50.76 KiB | Viewed 708 times ]

Lavr wrote:
Shaos wrote:
Там хрен догадаешься, что у тебя спрятано под именем Tri_not...

Ну ладно бы, сказал бы мне это кто-то, кто на форуме недавно... :wink:
Но тебе и смысла не было до чего-то догадываться, поскольку я тебе эти схемы буквально
под нос тыкал
! Я поэтому и удивляюсь - про какие схемы ты меня всё спрашиваешь? :o

И картинку в старте топика я взял с нашего же форума, вот отсюда:
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=117299#p117299

Или тебя там тоже не было, и не видел ты? :roll:

Вот самое раннее упоминание этого жульничества на форуме - 24 сентября 2012 года ( т.е. уже после того, как появился загадочный тринот : )

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 May 2020 23:57
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Короче твой дипломник начала XXI века - жулик :lol:

Вот самое раннее упоминание этого жульничества на форуме - 24 сентября 2012 года
( т.е. уже после того, как появился загадочный тринот : )

Значит когда ты сам хвастаешься, что двигаешь пороги - это типа достижение. :lol:
А когда тебе сказали, что и до тебя такое делали - сразу жульничество... :wink:

Shaos wrote:
Мало ли что тут где пролетало за последние 17 лет - детективное агентство по поиску соответствий между некими абстрактными именами и некими непонятными схемами неохота устраивать...

Ну извини тогда, я тебе тоже теперь так буду отвечать. А то "расскажи"... "схему покажи"... "секретничаешь"... :-?
Один наш коллега хорошую фразу на форуме запостил:"Не нравится - не ешь..."
Я к тебе за 10 прошедших лет со своими решениями не навяывался.
Если что, то и вот это ты зачем-то сам перенёс, никто тебя за целый год не просил.

_________________
iLavr


10 May 2020 08:53
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 46 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.