nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 23 Nov 2020 22:38



Reply to topic  [ 46 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Lavr просчитал схему 2000 года 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18966
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Shaos wrote:
Короче твой дипломник начала XXI века - жулик :lol:

Вот самое раннее упоминание этого жульничества на форуме - 24 сентября 2012 года
( т.е. уже после того, как появился загадочный тринот : )

Значит когда ты сам хвастаешься, что двигаешь пороги - это типа достижение. :lol:
А когда тебе сказали, что и до тебя такое делали - сразу жульничество... :wink:

Я двигаю порог срабатывания ИНВЕРТОРА - все транзисторы остаются обычными с вполне стандартными порогами (как ты сам нам всем доказал)

А тут меняются характеристики каждого ТРАНЗИСТОРА чисто виртуальным способом через диалог в симуляторе...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


10 May 2020 09:50
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
А тут меняются характеристики каждого ТРАНЗИСТОРА чисто виртуальным способом через диалог в симуляторе...

А как ты сделаешь в симуляторе по другому? :o
В симулятор технология MOSSFET-ов не заложена.
Это вопрос совершенно не симулятора, а технологического процесса.

Возьми литературу соответствующую и посмотри, что влияет на порог MOSSFET-а.
Я лично посмотрел и никаких непреодолимых препятствий не увидел.
Более того обсудил этот вопрос с одним технологом, который на этом собаку съел,
и он мне не только объяснил, как и что делается, но и где это делается, где НЕ
делается и почем... Так что я в теме. Пороги лично меня с этой точки зрения
совершенно не смущают.

_________________
iLavr


10 May 2020 10:06
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18966
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Я как бы чип заказал, где работало оба варианта - NOR/NAND и разные размеры транзисторов в плечах :lol:

У чипа диалога замены режимов транзисторов нету :no:

Lavr wrote:
Возьми литературу соответствующую и посмотри, что влияет на порог MOSSFET-а.
Я лично посмотрел и никаких непреодолимых препятствий не увидел.
Более того обсудил этот вопрос с одним технологом, который на этом собаку съел,
и он мне не только объяснил, как и что делается, но и где это делается, где НЕ
делается и почем... Так что я в теме. Пороги лично меня с этой точки зрения
совершенно не смущают.

Ну остаётся только радоваться (за тебя), что это ценное знание никому кроме тебя не достанется :mrgreen:

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


10 May 2020 10:07
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Ну остаётся только радоваться (за тебя), что это ценное знание никому кроме тебя не достанется :mrgreen:

Ну почему ж не достанется-то? Я не из чего не делаю секрета - выкладываю на форум
и ссылки, и книги, на которые опираюсь...
Если люди проходят мимо, то это их проблемы - не кричать же мне - Эййййй! Я положил,
а вы не прочиталииии!
Здесь форум - читать или не читать - дело добровольное.

Я лично всех читаю, но многие любят, чтобы только их читали... :roll:

_________________
iLavr


10 May 2020 10:18
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18966
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Угу - выложил мутные фоточки непонятно чего :mrgreen:
Lavr wrote:
Так на транзисторах еёйных... а схемы свои я тут во всех топиках выкладывал
без всяких фокусов и секретов...

Вот как-то так это у меня вышло:
Image
Три корпуса сверху - это генератор пилы на 140УД7 для 176-й.

Надо полагать надо в нижний чип кликнуть мышкой и подправить кой-какие параметры в модели :lol:

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


10 May 2020 10:25
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Угу - выложил мутные фоточки непонятно чего :mrgreen:

А как это фото относится к разговору о технологии MOSFET и о величине их порогов
в технологическом процессе? :roll:
Я тебе сказал, что это вынужденная мера была, ибо дома у меня нет полевиков, кроме
КП305, которые как раз "depletion", ну и обрадовало меня, что есть возможность оперативно
пороги подвигать в процессе эксперимента, "хотя такой кнопочки и нет".

Какое отношение это имеет к тому, что ты такой молодец (без иронии) уже заказывал
микросхемы? Я что к тебе с советами лезу? Не лезу...
Но это мне ведь не запрещает интересоваться современными технологическими процессами?

Если б у меня был конкретный адрес, я бы сказал тебе... но человек, с которым я беседовал,
ответил мне в следующем стиле:"А ты в курсе что я на пенсии уже? По твоему вопросу, что
ты мне задал год назад я тебе могу сказать, что вопрос решаемый, только не связывайся
с российскими фирмами - это ерунда. Я нашел подходящего производителя в Китае и даже
узнавал цену - 2800 р. за один транзистор, это недорого.
"
Я спросил, а конкретный адресок есть?
И человек мне ответил:"Ты не услышал? Я на пенсии уже - открой поисковик и найди сам,
если тебе это нужно, производителей там не один, напиши сам письмо, договорись, тебе
ответят подробно и вежливо - они в тебе заинтересованы.
"
Тебе эта информация помогла? Мне пока конкретно нет.
Но я считаю, прежде чем искать и списываться, я должен конкретно знать, что я от них хочу
и в каких пределах.

У меня тут нет таких спонсоров как у тебя. А ты первую партию микросхем уже распродал? :wink:

_________________
iLavr


10 May 2020 10:59
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18966
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
А как это фото относится к разговору о технологии MOSFET и о величине их порогов
в технологическом процессе? :roll:
Ну дык тыж сам писал неоднократно и что просто повтоярешь что уже много раз делал в симуляторах и даже эту "схему 2000 года" везде подсовывал - так что все вопросы к самому себе :lol:

А чипы тут все лежат в коробочке :mrgreen:


Attachments:
mosis-soic16.jpg
mosis-soic16.jpg [ 77.98 KiB | Viewed 805 times ]

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973
10 May 2020 11:02
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Lavr wrote:
А как это фото относится к разговору о технологии MOSFET и о величине их порогов
в технологическом процессе? :roll:
Ну дык тыж сам писал неоднократно и что просто повтоярешь что уже много раз делал в симуляторах и даже эту "схему 2000 года" везде подсовывал - так что все вопросы к самому себе :lol:

А какие еще вопросы? Ты всё путаешь то схемы, то производство микросхем.
Ты сам мне пишешь:
Shaos wrote:
Извините, но такое в микросхему не пойдёт.

А я тебе говорю, что в свете современных технологий я в этом сильно сомневаюсь.
У тебя ведь и "depletion" транзисторы не производили в интегральной форме последние 40 лет,
до вчерашнего вечера - не так ли?
Тут же ты мне пишешь про гигантские токи. И когда выясняется, что токи в норме, обзываешь
схему "жульнической". Что нельзя пороги по технологии задать? Можно!
А после всего начинаешь из меня тянуть что я двигал в "жульнической" схеме... :mrgreen:

В таком случае говорят - вам всё же шашечки или ехать? Если схема "жульническая" - поставим точку.

Shaos wrote:
А чипы тут все лежат в коробочке :mrgreen:

А вторую коробочку приготовил? Еще на $6000 или подороже? Я уважаю умение вкладывать деньги.. 8)

_________________
iLavr


10 May 2020 11:37
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18966
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Если вспомним откуда пошёл этот топик - я отчекрыжил его из темы про производство троичной микросхемы - значит ты как-то эти два понятия логически связал изначально? А теперь ко мне претензии, что я всё в одну кучу валю...

Lavr wrote:
Shaos wrote:
А чипы тут все лежат в коробочке :mrgreen:

А вторую коробочку приготовил? Еще на $6000 или подороже? Я уважаю умение вкладывать деньги.. 8)

Да больше было чем шесть тысяч. А теперь будет ещё больше, т.к. мосис с он-семи больше не работает...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


10 May 2020 12:37
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Если вспомним откуда пошёл этот топик - я отчекрыжил его из темы про производство троичной микросхемы - значит ты как-то эти два понятия логически связал изначально? А теперь ко мне претензии, что я всё в одну кучу валю...

Я конкретно сказал четкую и однозначную вещь:
Lavr wrote:
Shaos wrote:
Надо ждать элементов с тремя устойчивыми состояниями, ...

Да не надо "ждать элементов с тремя устойчивыми состояниями" - их не будет.
Всё давно есть с 2000 года, и проще не получится, я эти схемы просчитал - всё работает.

Дело только за технологией. А технология за прошедшие 20 лет сделала всё это возможным.

Заклинание:
Shaos wrote:
Надо ждать элементов с тремя устойчивыми состояниями, ...

я тут слышу все 10 последних лет - их не будет, поскольку они никому не нужны - их не ищут.
Что касается схемы - она работоспособная, минимум элементов, полное соответствие требованиям
к MOSFET элементам. Другое дело, что Мосис твой этого не сделает, но я и об этом четко сказал:
Lavr wrote:
Дело только за технологией. А технология за прошедшие 20 лет сделала всё это возможным

И это тоже правда. Скажу тебе, что читал - люди разрабатывают похожую логику в диапазоне 1.5 В.
Похожую - схему они полностью не опубликовали.

А теперь прочитай, что ты мне писал тут - всё оказалось неправдой.

Схема, ты увидел, работоспособная, диких токов никаких нет, все транзисторы можно сделать в едином
технологическом процессе.
А то что ты её "жульнической" назвал - это твоё личное мнение.

Так что я высказался по поводу, с картинкой и кратко - другое дело, что ты к этому оказался не готов.

_________________
iLavr


10 May 2020 13:03
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18966
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Схема, ты увидел, работоспособная, диких токов никаких нет, все транзисторы можно сделать в едином
технологическом процессе.
Схема работоспособна только если она есть в железе - есть в железе схема, где пороги транзисторов уведены за 6 вольт?

По поводу виртуальных токов виртуальной схемы составленной из виртуальных транзисторов я уже высказался на прошлой странице:
Shaos wrote:
Хотя токи в этой схеме действительно нестрашные (но это только потому, что схема жульническая - пороги уведены и среднее положение не открывает выходные транзисторы)

Согласен, что разбирался я немножко долго - почти 8 лет :roll:
Однако теперь всё встало на свои места :mrgreen:

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


10 May 2020 13:26
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Так ты меня тут вот об этом усердно и спрашиваешь! :lol:
Хотя сам видишь осциллограмму - я её что в Пейнте нарисовал?

Но этот топик ты отчекрыжил совершенно с другими вопросами - посмотри сам.

Я ждал, что ты мне покажешь гигантские токи, скажешь, что посчитал - и схема не работает.

Но прочитал я в итоге только одно: "Извините, но такое в микросхему не пойдёт."
Ну - голословно, но я не запрещаю ведь высказывать свои мнения?

И заметь, я ведь пока не спрашиваю, "а хорошо ли твои разрекламированные микросхемы работают?" :wink:
"А почему их никто тогда не покупает?"

_________________
iLavr


10 May 2020 13:37
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18966
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Так ты меня тут вот об этом усердно и спрашиваешь! :lol:
Хотя сам видишь осциллограмму - я её что в Пейнте нарисовал?

да кто тебя знает - ты же схему не приводишь :roll:

только ненадо говорить, что ты буквально транзистор в транзистор повторил это жульничество 2000 года :lol:

я ведь спросил про пороги в 6 вольт, на что получил ответ:
Lavr wrote:
Неохота мне тут ликбез и отдел просвещения устраивать для тебя.
ну неохота и неохота - мы все пойдём заниматься своими делами, а ты рисуй осциллограммы в чём хочешь...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


10 May 2020 13:40
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
только ненадо говорить, что ты буквально транзистор в транзистор повторил это жульничество 2000 года :lol:

А я что-то другое должен придумать? :o

Shaos wrote:
я ведь спросил про пороги в 6 вольт, на что получил ответ:
Lavr wrote:
Неохота мне тут ликбез и отдел просвещения устраивать для тебя.

Я тоже от тебя услышал очень приятный перл:
Shaos wrote:
Мало ли что тут где пролетало за последние 17 лет - детективное агентство по поиску соответствий между некими абстрактными именами и некими непонятными схемами неохота устраивать...
Ответил тебе взаимной любезностью.
Хотя весь этот топик я и устраивал для тебя именно "ликбез и отдел просвещения" с картинками и ссылками.

А я сейчас НЕ ЗНАЮ какие там пороги, поэтому никак не могу ответить на твой вопрос.
Я пороги двигал, пока не появилась искомая осциллограмма.
Другое дело, что я знал как и куда их двигать, потому как предварительно посчитал.
Но у реальных полевиков пороги двинулись на удивление лучше, чем я ожидал.

Shaos wrote:
ну неохота и неохота - мы все пойдём заниматься своими делами, а ты рисуй осциллограммы в чём хочешь...
Да, давно пора - рисуйте квадратики, в чем хотите.
Скоро день рождения Бакунина - тоже неплохо отметить... :wink:
А то я что-то второй день отвлекаюсь на бесполезные разговоры, уже бы и пороги померял... :-?

_________________
iLavr


10 May 2020 14:02
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18966
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
А я сейчас НЕ ЗНАЮ какие там пороги, поэтому никак не могу ответить на твой вопрос.
Я пороги двигал, пока не появилась искомая осциллограмма.
Ну вот с этого и надо было начинать :)
Собрал чото незнамо чо :lol:
А вы ребята типа идите в библиотеку (или гугл) и вам типа тоже откроется, а мне тут некогда вам лекции читать :no:

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


10 May 2020 14:19
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 46 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.