nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 26 Nov 2020 05:52



Reply to topic  [ 114 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18968
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Ну то что порог срабатывания не может быть ниже 0.5В или выше 4.5В наверное не страшно?

Как "сток-затворную" эту снять? Я на твоей картинке не увидел

P.S. Там у тебя какой-то 1 Ом стоит - с него чтоли? Я в графиках показываю ток в источнике питания - этого недостаточно?

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


15 Dec 2018 09:41
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Ну то что порог срабатывания не может быть ниже 0.5В или выше 4.5В наверное не страшно?
Не знаю, страшно, или не страшно, вот думаю...
Получается, что начиная с 0.5В и до 4.5В идёт сквозной ток.
В стандартных CMOS - пороги примерно 1.6 В в обоих плечах.

Shaos wrote:
Как "сток-затворную" эту снять? Я на твоей картинке не увидел

P.S. Там у тебя какой-то 1 Ом стоит - с него чтоли? Я в графиках показываю ток в источнике питания - этого недостаточно?
Поскольку я хотел видеть "сток-затворную" на осциллографе,
то 1 Ом - это датчик тока.
С него снимается напряжение пропорциональное току: U = (1 Ом)*I.
Ну и 1 Ом, как "амперметр" не сильно влияет на измерения.

На канал А осциллографа - подается пила, амплитудой 5В с затвора.
На канал В осциллографа - подается U = (1 Ом)*I.
Осциллограф включаестся в режим В от А.

_________________
iLavr


15 Dec 2018 12:44
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18968
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Ну так как у нас симулятор, то он и так умеет показывать ток в любой цепи - хитрости со снятием напряжения с одно-омного сопротивления поди ненужны?

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


15 Dec 2018 14:09
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18968
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Вот сравнительные графики для транзисторов с разницей в размерах в 3 раза:


Attachments:
Screenshot from 2018-12-15 13-16-41.png
Screenshot from 2018-12-15 13-16-41.png [ 68.36 KiB | Viewed 1984 times ]

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973
15 Dec 2018 14:18
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18968
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Получается, что начиная с 0.5В и до 4.5В идёт сквозной ток.
В стандартных CMOS - пороги примерно 1.6 В в обоих плечах.

Ну так и есть - именно поэтому на CMOS-входы рекомендуется подавать напряжение близкое к нулю либо близкое к напряжению питания для нормальной работы
Кстати никто не требует, чтобы при подаче разрешённых 1.5 В на стандартный CMOS этого сквозного тока небыло ;)
т.е. хочешь минмального токопотребления - подавай строго 0 либо строго 5 с крутыми фронтами (спадами)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


15 Dec 2018 14:23
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Ну так как у нас симулятор, то он и так умеет показывать ток в любой цепи - хитрости со снятием напряжения с одно-омного сопротивления поди ненужны?

Когда мы будем сравнивать реальность с расчетом, ток в любой цепи нам никто не покажет.
Поэтому я и делаю расчет так, как будет проходить измерение в реальности.
Когда мы что-то измеряем, то вмешивемся в работу измеряемой цепи, это может повлиять на
результат измерения.
Если бы я в расчете увидел, что 1 Ом в данном случае некорректно, я бы взял в расчет 0.5 Ом
или даже 0.2 Ом.

Shaos wrote:
Вот сравнительные графики для транзисторов с разницей в размерах в 3 раза:
Ну как я предварительно прикидывал...пороги Vgs_th транзисторов у тебя где-то в районе
0.5 В ... 1 В.
Ты специально таким значением задавался ориентировочно, или просто так само получилось?

_________________
iLavr


16 Dec 2018 13:06
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Кстати никто не требует, чтобы при подаче разрешённых 1.5 В на стандартный CMOS этого сквозного тока небыло ;)
т.е. хочешь минмального токопотребления - подавай строго 0 либо строго 5 с крутыми фронтами (спадами)

Там есть одно "НО", которое расчеты учесть не могут. В реальных CMOS-структурах при сквозном
токе возможен т.н. "тиристорный эффект", когда вентиль "защелкивается" и не работает.
Особенно это проявляется в моменты включения.

И еще есть один момент не совсем приятный и также трудно учитываемый в расчетах.
Поскольку пороги срабатывания инвертора в рассматриваемой ситуации определяются крутизной
сток-затворных характеристик, пороги могут начать "плавать" от температуры, поскольку сток-затворная
характеристика mos транзистора от температуры зависит прилично.

_________________
iLavr


16 Dec 2018 13:15
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18968
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Shaos wrote:
Вот сравнительные графики для транзисторов с разницей в размерах в 3 раза:
Ну как я предварительно прикидывал...пороги Vgs_th транзисторов у тебя где-то в районе
0.5 В ... 1 В.
Ты специально таким значением задавался ориентировочно, или просто так само получилось?

Я просто взял модели из самого LTspiceIV - nmos4 и pmos4 (то бишь четырёхногие) - вручную только вставлял значения для параметров W и L, чтобы сделать транзисторы разными по площади

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


16 Dec 2018 14:49
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18968
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Shaos wrote:
Shaos wrote:
А теперь о том, как это всё можно протестировать на "рассыпухе" - связываться со старыми 4007 не очень хочется, и как я уже упоминал вот тут, обратим внимание на современные CMOS сборки:

ALD1105 - две пары комплиментарных MOSFET-транзисторов:

Image

ALD1115 - одна пара комплиментарных MOSFET-транзисторов:

Image

Например на DigiKey цены такие:

4-транзисторная ALD1105 в DIP - 1 по $2.70, 25 по $2.18, 100 по $1.96 (в данный момент отсутствует)
4-транзисторная ALD1105 в SOIC - 1 по $2.70, 25 по $2.18, 100 по $1.96 (в данный момент есть 32 штуки)
2-транзисторная ALD1115 в DIP - 1 по $2.02, 10 по $1.82, 25 по $1.63, 100 по $1.46 (в данный момент есть 125 штук)
2-транзисторная ALD1115 в SOIC - 1 по $2.02, 10 по $1.82, 25 по $1.63, 100 по $1.46 (в данный момент есть 23 штуки)

Mouser будет чуток подешевле:

4-транзисторная ALD1105 в DIP - 1 по $1.98, 10 по $1.91, 25 по $1.57, 100 по $1.27 (в данный момент есть 85)
2-транзисторная ALD1115 в DIP - 1 по $1.48, 10 по $1.43, 25 по $1.17, 100 по $0.945 (будут доступны только с 24 февраля)

P.S. В последнем случае правда в описании ошибка - написано, что у них канал Depletion, а на самом деле Enhanced...


Короче купил и тех, и других - буду собирать на микросхемных разъёмах, чтобы можно было переиспользовать микросхемы после тестирования...

Надо ещё ALD1117 докупить т.к. если моделировать троичные селекторы с компараторами, то надо больше PMOS-транзисторов:


Attachments:
ALD1117.gif
ALD1117.gif [ 5.49 KiB | Viewed 759 times ]

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973
08 May 2020 10:59
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 114 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.