nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 12 Nov 2018 18:09



This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 108 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Next
Тринарное исчисление против бинарного 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17116
Location: Colorado
Post 
Shaos wrote:
по лямбда-диодам мы уже проходились и там (ternary.info), и тут (nedopc.org) - вроде ничего путнего с ними не придумали...

P.S. кстати о КМОП-транзисторах - играя с их размерами на кремнии можно в достаточно широких пределах двигать их порог срабатывания, т.е. совмещая вместе транзисторы с разными порогами срабатывания можно получать троичную логику, однако это опять же городёжка троичного железа на базе двоичных компонентов...


вот это годная идея у меня была в 2012 году - надо бы её не забыть...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


21 Jan 2015 18:10
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Shaos wrote:
Shaos wrote:
кстати о КМОП-транзисторах - играя с их размерами на кремнии можно в достаточно широких пределах двигать их порог срабатывания, т.е. совмещая вместе транзисторы с разными порогами срабатывания можно получать троичную логику, однако это опять же городёжка троичного железа на базе двоичных компонентов...


вот это годная идея у меня была в 2012 году - надо бы её не забыть...

Только её давным-давно задолго до 2012 года реализовал какой-то дипломник,
в своем дипломе, который часто встречается в сети...

Вот это - из него картинки у нас на форуме...

Image

_________________
iLavr


21 Jan 2015 20:12
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17116
Location: Colorado
Post 
И где же тут игра с размерами КМОП-транзисторов ради сдвига их порога срабатывания в ту или иную сторону?...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


21 Jan 2015 22:56
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Shaos wrote:
И где же тут игра с размерами КМОП-транзисторов ради сдвига их порога срабатывания в ту или иную сторону?...

А ты почитай его диплом - он их подбирал по этому параметру.
Я сам споткнулся об эту схему, пока не прочитал - не работает
она на всех одинаковых полевиках,
как я было с разбегу попробовал в EWB. Ну оно и понятно...

Обрати внимание, как полевики помечены - вот тут и игра...

_________________
iLavr


21 Jan 2015 23:04
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17116
Location: Colorado
Post 
Ладно, погляжу - просто из принципиальной схемы различия в размерах неочевидны...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


22 Jan 2015 15:06
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Shaos wrote:
Ладно, погляжу - просто из принципиальной схемы различия в размерах неочевидны...

Ну ясен пень! А ты как хотел? :o И не бывают из принципиальной схемы различия в размерах очевидны!
И пороги срабатывания на схемах не проставляют обычно...
Но чувачок обратил на это факт принципиальное внимание.

У него целый раздел посвящен выбору полевиков.

_________________
iLavr


22 Jan 2015 15:09
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17116
Location: Colorado
Post 
Наверное можно поиграться вот с такими девайсами:

http://aldinc.com/pdf/ALD1105.pdf

Подсмотрел вот тут: http://www.eng.auburn.edu/~niuguof/2210 ... osfet.html

P.S. Можно посоединять их вместе с CD4007 чтобы посдвигать у них порог срабатывания?...

P.P.S. Хотя у них характеристики схожие - порог срабатывания 1В от питания (с другой стороны у CD4007 если питать большим напряжением, то и порог больше, а у ALD1105 от напряжения похоже порог не зависит).

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


22 Jan 2015 17:08
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17116
Location: Colorado
Post 
Вот решил расчехлить фришный виндузятный LTspiceIV:

Image

Обнаружил, что если подключать в одно из крыльев CMOS-инвертора 2 транзистора параллельно, то порог срабатывания инвертора существенно сдвигается:

Image

На этом эффекте уже можно что-то троичное городить!

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


22 Jan 2015 21:53
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17116
Location: Colorado
Post 
Если запараллеливать по 3, то разбег ещё больше:

Image

Это схема получения двух сигналов управления аналоговыми ключами для построения троичного селектора, из которого можно построить всё остальное...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


22 Jan 2015 22:20
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17116
Location: Colorado
Post 
Lavr wrote:
Shaos wrote:
Shaos wrote:
кстати о КМОП-транзисторах - играя с их размерами на кремнии можно в достаточно широких пределах двигать их порог срабатывания, т.е. совмещая вместе транзисторы с разными порогами срабатывания можно получать троичную логику, однако это опять же городёжка троичного железа на базе двоичных компонентов...


вот это годная идея у меня была в 2012 году - надо бы её не забыть...

Только её давным-давно задолго до 2012 года реализовал какой-то дипломник,
в своем дипломе, который часто встречается в сети...


Идею играния с размерами я ещё в 2011 высказал вот в этом топике:

http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.p ... sc&start=8

И ещё там же была идея поюзать CMOS-овые NOR и NAND как инверторы (объединив оба входа в один) у которых теоретически пороги будут сдвинуты друг относительно друга...

P.S. Там же продолжу про эмуляцию троичности на CMOS в LTspice IV.

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


22 Jan 2015 22:31
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Еще есть давно известный Эффект смещения подложки...

_________________
iLavr


22 Jan 2015 23:49
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17116
Location: Colorado
Post 
Shaos wrote:
Наверное можно поиграться вот с такими девайсами:

http://aldinc.com/pdf/ALD1105.pdf

Подсмотрел вот тут: http://www.eng.auburn.edu/~niuguof/2210 ... osfet.html

P.S. Можно посоединять их вместе с CD4007 чтобы посдвигать у них порог срабатывания?...

P.P.S. Хотя у них характеристики схожие - порог срабатывания 1В от питания (с другой стороны у CD4007 если питать большим напряжением, то и порог больше, а у ALD1105 от напряжения похоже порог не зависит).


Вот ещё такие есть:

http://aldinc.com/pdf/ALD1115.pdf

Тут только комплиментарная пара четырёхлапых MOSFET-ов...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


23 Jan 2015 18:48
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Lavr wrote:
Только её давным-давно задолго до 2012 года реализовал какой-то дипломник,
в своем дипломе, который часто встречается в сети...

И даже сайт такой есть - поэтому и часто встречается в сети...
Исследовательская работа, представленная в качестве дипломной в Санкт-Петербургском
Государственном Университете аэрокосмического приборостроения в 2000 году под названием
"Исследование трехуровневых логических устройств".

_________________
iLavr


25 Jan 2015 17:09
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post Re:
xakepp35 wrote:
Я поставил перед собой практическую задачку - реализовать трёхтритный счётчик в железе.
Для наглядности я накидал демонстрационную веб-программку

Посмотрел я, как это считает по своей диаграмме. Если "0" - оба не горят, то вроде как правильно получается...
Attachment:
3cntPrg.gif
3cntPrg.gif [ 3.07 KiB | Viewed 2770 times ]

Хотя, для наглядности неплохо бы там отобразить подсчитанное число...
Lavr wrote:
И я вот тут сделал прикидку, как считает троичный счетчик:

Image

Откуда видно, что троичные аналоги D-триггеров больше напоминают по сути
"циркуляторы" и уж точно не переписывают состояние своего инверсного
выхода /Q - на прямой выход Q через вход D. :-?

_________________
iLavr


12 Feb 2016 22:10
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Lavr wrote:
Выходной троичный сигнал сразу вдруг перекосило... :(

Image

Под нагрузкой 1Ком просаживается вообще сильно... :-?

А с новыми-то "правильными" MOSFET - всё стало просто потрясающе хорошо!!! :lol:
Attachment:
TRIOSC9.gif
TRIOSC9.gif [ 2.88 KiB | Viewed 1828 times ]

А то надоело мне притворяться "йожиком в тумане" и играть в "зогатки во тьме"... :wink:
Нет, я ожидал, конечно, что будет хорошо... и время для этого потратил...
но чтобы ТАК ХОРОШО!!! :o Тьфу, тьфу, чтобы не сглазить... 8)

Lavr wrote:
...много лет спустя после ВУЗа померял характеристики канальных транзюков! :lol:
И отметил странную вещь: влияния потенциала подложки на характеристики
моделей полевиков в EWB практически не заметно... :o
Теперь мы точно знаем, что в моделях 1-го уровня PSpice,
ПОДЛОЖКА НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА ПОВЕДЕНИЕ МОДЕЛИ :exclaim:

_________________
iLavr


01 Oct 2017 13:43
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.   [ 108 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.