nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 03 Oct 2022 14:35



Reply to topic  [ 304 posts ]  Go to page Previous  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Next
Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958) 
Author Message
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 467
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Из книг Ю. В. Ревич
"Казанское производственное объединение вычислительных систем"


КЗММ — строительство и выпуск первых ЭВМ

Предприятие, получившее первоначальное название Казанского завода
математических машин (КЗММ), было создано одним из первых в СССР
среди производственных организаций, специализирующихся именно на
производстве цифровых компьютеров.

На упомянутом заседании Политбюро и Совета Министров СССР было принято постановление, выпущенное за номером 1213 от 11.05.1951, в котором предусматривалась организация четырех заводов по выпуску вычислительной техники (в частности, переориентация московского завода САМ и создание филиала СКБ-245 в Пензе, впоследствии выпускавшего ЭВМ серии «Урал» под руководством известного конструктора Б. И. Рамеева). В те времена ничего не делалось быстро: лишь к концу 1952 года ленинградским институтом «Гипромашприбор» было разработано проектное задание на строительство завода и его генеральный план, а Министерство машиностроения и приборостроения утвердило эти документы решением № 182-53 от 01.04.1953. [3.1]. Этим решением определялось назначение завода — выпуск ЭВМ типа «Стрела», дифференциальных анализаторов и электронных моделирующих установок.


Нелегкая судьба «Сетуни»

«И все это увезли, уехали наши лейтенанты красивые со своим кейсом, и уехала наша бригада туда, — продолжает рассказ Маргарита
Шамсутдиновна. — И тут... — она делает драматическую паузу, — ...где-то числа 25-го, ну мы только перекрестились, что подарок съезду сделали, приходит правительственная телеграмма с диагональной красной чертой: „Вам к съезду партии необходимо изготовить 10 машин ЭВМ ‘Сетунь’“. Представляете — к съезду, который уже в октябре 61-го, десять экземпляров машины, о которой никто ничего не знает! Оказалось, что МГУ тоже заставили Соболева сделать подарок съезду, и он отчитался разработкой „Сетуни“».

В реальности в постановлениях Совета Министров СССР и Татсовнархоза не было распоряжения изготовить именно к XXII съезду десять машин «Сетунь»: как указано в [3.1], речь первоначально шла о двух образцах, один из которых действительно требовалось представить на ВДНХ к началу съезда в октябре 1961 года. Сложность была в том, что Николай Петрович Брусенцов, закончивший радиотехнический факультет МЭИ, не имел даже толики представления о производстве и возникающих при этом проблемах.

Серийный образец ЭВМ «Сетунь», изготовленный по документации СКБ ММ Как объясняется в рассказе об освоении «Сетуни» (см. сноску 16): «чтобы освоить эти конструкции на КЗММ, нужно было спроектировать и изготовить новую оснастку, на что потребовалось бы не менее года»


Заканчивая рассказ об ЭВМ М-20, стоит отметить, что наладка и сдача первых машин показала заводчанам, что без своих математиков-
программистов тут не обойтись. Так в отделе наладки появилась группа в составе четырех программистов (точнее — программисток, потому что все они были женщинами), со временем выросшая в мощное направление, включающее несколько отделов.


Attachments:
kaz_zav_3.jpg
kaz_zav_3.jpg [ 195.16 KiB | Viewed 940 times ]
kaz_zavod.jpg
kaz_zavod.jpg [ 159.95 KiB | Viewed 940 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
29 Jul 2022 21:49
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 467
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
История запуска в серию троичной машины "Сетунь"

Из книги Ю. В. Ревича "Казанское производственное
объединение вычислительных систем"

"...
Нелегкая судьба «Сетуни»

«Чтобы освоить эти конструкции на КЗММ, нужно было спроектировать и
изготовить новую оснастку, на что потребовалось бы не менее года». Для
ускорения специалисты завода предложили переработать все чертежи с применением конструктивов
М-20, уже освоенных в производстве, а для”
ВДНХ изготовить макет по эскизным чертежам. Приказом директора завода
и СКБ все детали и узлы первого образца «Сетуни», поставляемой на ВДНХ,
предписывалось делать вне очереди: предполагалось поставить машину под
наладку к 1 сентября 1961 года (XXII съезд открывался 17 октября). Однако
до наладки на заводе дело не дошло: в августе телеграммой из ВДНХ
потребовали доставить «Сетунь» на выставку. Макет покрасили в голубой
цвет и 1 сентября самолетом отгрузили в Москву. Наладку уже прямо на
выставке производили сотрудники МГУ и представители завода. Надо
отметить, что за всю историю первых поколений ЭВМ «Сетунь» была одной
самых надежных и простых в наладке машин (сам Брусенцов свой макет
отлаживал, по его словам, всего десять дней), потому запустить ее успели к
сроку. «Сетунь» получила Золотую медаль ВДНХ, и хотя делегаты съезда так
до нее и не добрались, имела большой успех.


Запоминающее устройство на магнитном барабане для ЭВМ «Сетунь»


Attachments:
0353E8F2-5830-4209-8CEC-328A34432E9C.jpeg
0353E8F2-5830-4209-8CEC-328A34432E9C.jpeg [ 74.06 KiB | Viewed 902 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
30 Jul 2022 21:21
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 467
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
г. Казань Музей вычислительной техники.


Attachments:
_HCZSU7gbF8.jpg
_HCZSU7gbF8.jpg [ 213.88 KiB | Viewed 845 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
02 Aug 2022 12:56
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 467
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
История вычислительной техники в Казани
3 августа 2022 года


Интервью Маргариты Шамсутдиновной Бадрутдиновой.

"...
Н.П.Брусенцов, творец троичной машины «Сетунь», и производство на казанском заводе вычислительных машин.
..."

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


05 Aug 2022 01:47
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 467
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
История вычислительной техники в Казани
3 августа 2022 года

Интервью Маргариты Шамсутдиновны Бадрутдиновой.

Вопрос от участника обсуждений троичной электронной машины:

"Вдруг кто-то захочет собрать "Сетунь", буквально, в "железе"? Есть такая возможность? "


_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


06 Aug 2022 06:41
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 467
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
3 авг. 2022 г. Маргарита Шамсутдиновна Бадрутдинова, директора музея.

Рассказ о истории Казанского завода электронных вычислительных машин ЭВМ (КЗММ, КЗ ЭВМ, КПО ВС).

Администратор музея АО «АйСиЭл-КПО ВС»
Адрес музея г. Казань, ул. Сибирский тракт, д. 34, к. 1Телефон +7 (843) 513-01-56



_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


07 Aug 2022 15:01
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
askfind wrote:
Вопрос от участника обсуждений троичной электронной машины:
"Вдруг кто-то захочет собрать "Сетунь", буквально, в "железе"? Есть такая возможность? "

Ну и каков был прямой и конкретный нерасплывчатый ответ? :roll:

_________________
iLavr


08 Aug 2022 04:00
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 467
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Lavr wrote:
askfind wrote:
Вопрос от участника обсуждений троичной электронной машины:
"Вдруг кто-то захочет собрать "Сетунь", буквально, в "железе"? Есть такая возможность? "

Ну и каков был прямой и конкретный нерасплывчатый ответ? :roll:


Построить "Сетунь" можно. Как и писал ранее - подробной документации достаточно, чтобы повторить модули электронной цифровой машины.

Будет команда и финансовые ресурсы готов быть членом команды.

Интереса воссоздать троичную машину у директора музея не обнаружил. Огромное спасибо текущему директору завода и хранительницы музея Маргарите Шамсутдиновне за создание музея, выпуска книги.
Особенно за поддержку ветеранов завода. Их поддерживают и морально, и материально.

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


08 Aug 2022 11:33
Profile WWW
Online
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 20348
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Моё ИМХО, которое я много раз тут озвучивал, состоит в том, что повторять компьютер середины 50х годов прошлого века бессмысленно - он слишком ненормален, слишком оторван от сегодняшнего положения дел в компьютерной науке - именно поэтому я горожу новые троичные компьютеры, которые имеют более современную систему команд, более стандартным образом подцепляют память и периферию и т.д.

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


11 Aug 2022 23:46
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 467
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Shaos wrote:
Моё ИМХО,

(1) - которое я много раз тут озвучивал, состоит в том, что повторять компьютер середины 50х годов прошлого века бессмысленно
(2) - он слишком ненормален, слишком оторван от сегодняшнего положения дел в компьютерной науке -
(3) - именно поэтому я горожу новые троичные компьютеры, которые имеют более современную систему команд, более стандартным образом подцепляют память и периферию и т.д.


Со всем моим уважением к автору топика "Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)"!

Разреши вступить в обсуждение.

(1) повторять компьютер середины 50х годов ... бессмысленно

Воссоздание, а именно троичной электронной цифровой машины, есть задача актуальная!

Авторские права на архитектуру "Сетунь", ферритовые цифровые троичные элементы принадлежали СССР. Моя гипотеза в том, что на этой основе можно
создавать "чистые лицензионные" решения для аппаратных решений, программное обеспечение троичных операций и алгоритмов.

Во-первых, разработанные аппаратные троичные ферритовые цифровые элементы "Сетунь" актуальные по сей день.
Во-вторых, программное обеспечение для "Сетунь", которое имеется в виде распечаток в книгах, актуально по сей день.

Реализацию архитектуры можно выполнить в виде эмулятора "Сетунь", а также выполнить повторение троичных элементов в FPGA и архитектуры.

Учится у творцов, которые с "чистого листа" смогли создать троичную машину и организовать серийное производство.

(2) - оторван от компьютерной науки [/b]

Именно для компьютерной науки прекрасная база по исследованию новых алгоритмов. Последние публикации статей по троичных исследованием на этом форуме убедительно показывает актуальность темы для курсовых проектов, кандидатских работ и т.д.

(3) - именно поэтому я горожу новые троичные компьютеры, которые имеют более современную систему команд, более стандартным образом подцепляют память и периферию и т.д.[/quote]

Слежу!

Очень интересные результаты. Однако аналоговая схемотехника для построения троичных вычислителей считаю не технологичной. Не имеет перспективы.
Эмулятор троичного процессора - понравился! Дальше кодов троичного процессора не сдвинулся, так как создание программного обеспечения - это отдельная задача с затратами большого времени.

Ваш выбор направления творческого развития троичной темы - поддерживаю!

Повторять решения для себя смысла не вижу. Ну, да, светодиодами поморгаем. "Hello world" вывести можно. Но! Где взять программное обеспечение: троичные библиотеки, интерпретаторы для вычислений, языки программирования?

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


12 Aug 2022 01:33
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
askfind wrote:
Воссоздание, а именно троичной электронной цифровой машины, есть задача актуальная!

Во-первых, разработанные аппаратные троичные ферритовые цифровые элементы "Сетунь" актуальные по сей день.
Во-вторых, программное обеспечение для "Сетунь", которое имеется в виде распечаток в книгах, актуально по сей день.

Меня терзают сильные сомнения, что это всё в плане актуальности совершенно не так... 8)
Причем, что интересно, эти "постулаты" неоднократно опровергаются автором цитаты на протяжении всего топика. :roll:

Как говорится в одной известной народной поговорке:"Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет..." :wink:

_________________
iLavr


13 Aug 2022 04:33
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 467
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Lavr wrote:
askfind wrote:
Воссоздание, а именно троичной электронной цифровой машины, есть задача актуальная!

Как говорится в одной известной народной поговорке:"[i]Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет..." :wink:


Удивительный Вы человек!

Вся работа по "Сетунь" не убеждает Вас в том, что хобби-проект "Setun-1958" шаг за шагом продвигается ?

Сейчас занят по основным программным проектам, которые приносят доход в семью.

В работе над "Сетунь" делаю перерыв.

    Действия следующие:
  • копии книги по Сетунь
  • эмулятор Setun-1958 на Си
  • троичные цифровые элементы на ферритовых кольцах
  • троичные цифровые элементы на логических микросхемах К561
  • симуляция троичных цифровых элементов на микросхемах cd40xx, к561хх
  • сбор денежных средств для сканирования книг.

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


15 Aug 2022 00:20
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
askfind wrote:
Lavr wrote:
askfind wrote:
Воссоздание, а именно троичной электронной цифровой машины, есть задача актуальная!
Как говорится в одной известной народной поговорке:"Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет..." :wink:
Удивительный Вы человек!

Да нет, это вы как раз удивительный человек! И я уж решил было перестать сюда писать, чтобы не обидеть вас...
Но к великому моему удивлению, вы текстом опровергаете то, что сами же продемонстрировали опытным путём! :o

askfind wrote:
Вся работа по "Сетунь" не убеждает Вас в том, что хобби-проект "Setun-1958" шаг за шагом продвигается ?
Вот я вас лично цитирую:
askfind wrote:
[*] троичные цифровые элементы на логических микросхемах К561
[*] симуляция троичных цифровых элементов на микросхемах cd40xx, к561хх

Где ж тут "Setun-1958" ? :roll:
Это как раз подтверждает следующее:
Lavr wrote:
askfind wrote:
Во-первых, разработанные аппаратные троичные ферритовые цифровые элементы "Сетунь" актуальные по сей день.
Во-вторых, программное обеспечение для "Сетунь", которое имеется в виде распечаток в книгах, актуально по сей день.
Меня терзают сильные сомнения, что это всё в плане актуальности совершенно не так... 8)
Причем, что интересно, эти "постулаты" неоднократно опровергаются автором цитаты на протяжении всего топика.

Очевидно, что никаких троичных ферритовых цифровых элементов "Сетунь" в проекте не будет.
Что касается программного обеспечения для "Сетунь" - так я поинтересовался об одной лишь операции
деления и не услышал вразумительного ответа...

И вот это - не я ведь написал? :roll:
askfind wrote:
Какой смысл сделать, например, делать арифметическое устройство "Сетунь" ?
Работать будет. Медленно, ожидать часами окончания расчётов. Смысла нет в затратах времени и усилий.


Так оно всё таки "актуально по сей день" или "какой смысл сделать"? Вы уж определитесь! :lol:

_________________
iLavr


15 Aug 2022 15:34
Profile
Novelist

Joined: 21 Jan 2019 04:36
Posts: 39
Reply with quote
Я вот вставлю свои пять копеек в беседу: наверное, говоря о ценности классической ЭВМ Сетунь и следующей из этого [не]желательности её воссоздания, стоит различать такие вещи как ценность историческая, ценность техническая, и ценность экономическая. Экономической непосредственно мы не получим точно, никто не заплатит за возможность поставит в своём ВЦ такую ЭВМ. Историческая ценность неоспорима, думаю что все с этим согласятся, иметь возможность поставить такое в профильном музее - это то, что захотят не только в Москве, но стоит-ли эта историческая ценность затрат на воссоздание - очень большой вопрос. И я перехожу к технической ценности, которая может выражаться в способности устройства заставить нестандартно мыслить нынешних инженеров, тех кто только обучается на инженеров, и тех, кто ещё только когда-нибудь станет инженерами. Эта ценность очень велика, и с каждым поколением будет только возрастать. Однако! Не меньшей технической ценностью будет обладать внятная реализация ЭВМ Сетунь на FPGA, причём по стоимости будет на порядки дешевле. А для демонстрации технологии построения троичной вычислительной техники на феррит-диодных ячейках вполне подойдут несколько типовых плат, на которых можно будет собрать простое троичное АЛУ, без шахмат и поэтесс, но с пультом ввода исходных данных на тумблерах и выводом результата на разноцветные пары светодиодов.

И вот если создать эти две вещи:

1) FPGA-реализацию, которую можно будет хоть на китайских GOWIN запустить, и которую сможет прочитать не очень опытный инженегр (вероятнее всего её следовало-бы сделать на LOLA-2, а не на [System]Verilog или VHDL),

2) комплекта типовых феррит-диодных плат, плюс пульт ввода-вывода для сборки АЛУ,

то лет через двадцать обнаружится и экономический эффект, когда те, кто учились на этих комплектах, дорастут до должностей ведущих специалистов. Это для всей страны будет экономический эффект, а не для отдельных только предприятий.

Отсюда я делаю вывод: вклад, который за прошедшие весну и лето коллега askfind внёс в дело сохранения и изучения наследия лаборатории НПБ, переоценить очень трудно. Респект ему от меня лично огромный.


16 Aug 2022 06:40
Profile ICQ
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 467
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Lavr wrote:
askfind wrote:
Вся работа по "Сетунь" не убеждает Вас в том, что хобби-проект "Setun-1958" шаг за шагом продвигается ?
Вот я вас лично цитирую:
askfind wrote:
[*] троичные цифровые элементы на логических микросхемах К561
[*] симуляция троичных цифровых элементов на микросхемах cd40xx, к561хх

Где ж тут "Setun-1958" ? :roll:


Симуляция троичной ферритовой памяти "Сетунь". Отчёт для Вас - viewtopic.php?f=79&t=18829&start=60

Quote:
Сообщение Re: МЭВМ "Сетунь" цифровые элементы на ферритах
Троичная Оперативная ЗУ Сетунь-1958

Первая версия троичной памяти на двоичных цифровых микросхемах памяти 256 x 1 бит.

Данные подаются и читаются последовательно тритами за 9 тактов по сигналу CLK2.

Адрес подается в виде бит за 8 тактов о сигналу CLK1, т.е. используется дешифратор "2 --> 10"

Необходимо заменить на дешифратор тритов "3 --> 10".



Attachments:
setun_fram.png
setun_fram.png [ 14.21 KiB | Viewed 420 times ]
TS_FRAM_mini.png
TS_FRAM_mini.png [ 101.85 KiB | Viewed 420 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
17 Aug 2022 02:26
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 304 posts ]  Go to page Previous  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Next

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.