Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

[askfind]

Из книг Ю. В. Ревич
"Казанское производственное объединение вычислительных систем"


КЗММ — строительство и выпуск первых ЭВМ

Предприятие, получившее первоначальное название Казанского завода
математических машин (КЗММ), было создано одним из первых в СССР
среди производственных организаций, специализирующихся именно на
производстве цифровых компьютеров.

На упомянутом заседании Политбюро и Совета Министров СССР было принято постановление, выпущенное за номером 1213 от 11.05.1951, в котором предусматривалась организация четырех заводов по выпуску вычислительной техники (в частности, переориентация московского завода САМ и создание филиала СКБ-245 в Пензе, впоследствии выпускавшего ЭВМ серии «Урал» под руководством известного конструктора Б. И. Рамеева). В те времена ничего не делалось быстро: лишь к концу 1952 года ленинградским институтом «Гипромашприбор» было разработано проектное задание на строительство завода и его генеральный план, а Министерство машиностроения и приборостроения утвердило эти документы решением № 182-53 от 01.04.1953. [3.1]. Этим решением определялось назначение завода — выпуск ЭВМ типа «Стрела», дифференциальных анализаторов и электронных моделирующих установок.


Нелегкая судьба «Сетуни»

«И все это увезли, уехали наши лейтенанты красивые со своим кейсом, и уехала наша бригада туда, — продолжает рассказ Маргарита
Шамсутдиновна. — И тут... — она делает драматическую паузу, — ...где-то числа 25-го, ну мы только перекрестились, что подарок съезду сделали, приходит правительственная телеграмма с диагональной красной чертой: „Вам к съезду партии необходимо изготовить 10 машин ЭВМ ‘Сетунь’“. Представляете — к съезду, который уже в октябре 61-го, десять экземпляров машины, о которой никто ничего не знает! Оказалось, что МГУ тоже заставили Соболева сделать подарок съезду, и он отчитался разработкой „Сетуни“».

В реальности в постановлениях Совета Министров СССР и Татсовнархоза не было распоряжения изготовить именно к XXII съезду десять машин «Сетунь»: как указано в [3.1], речь первоначально шла о двух образцах, один из которых действительно требовалось представить на ВДНХ к началу съезда в октябре 1961 года. Сложность была в том, что Николай Петрович Брусенцов, закончивший радиотехнический факультет МЭИ, не имел даже толики представления о производстве и возникающих при этом проблемах.

Серийный образец ЭВМ «Сетунь», изготовленный по документации СКБ ММ Как объясняется в рассказе об освоении «Сетуни» (см. сноску 16): «чтобы освоить эти конструкции на КЗММ, нужно было спроектировать и изготовить новую оснастку, на что потребовалось бы не менее года»


Заканчивая рассказ об ЭВМ М-20, стоит отметить, что наладка и сдача первых машин показала заводчанам, что без своих математиков-
программистов тут не обойтись. Так в отделе наладки появилась группа в составе четырех программистов (точнее — программисток, потому что все они были женщинами), со временем выросшая в мощное направление, включающее несколько отделов.

[askfind]

История запуска в серию троичной машины "Сетунь"

Из книги Ю. В. Ревича "Казанское производственное
объединение вычислительных систем"

"...
Нелегкая судьба «Сетуни»

«Чтобы освоить эти конструкции на КЗММ, нужно было спроектировать и
изготовить новую оснастку, на что потребовалось бы не менее года». Для
ускорения специалисты завода предложили переработать все чертежи с применением конструктивов
М-20, уже освоенных в производстве, а для”
ВДНХ изготовить макет по эскизным чертежам. Приказом директора завода
и СКБ все детали и узлы первого образца «Сетуни», поставляемой на ВДНХ,
предписывалось делать вне очереди: предполагалось поставить машину под
наладку к 1 сентября 1961 года (XXII съезд открывался 17 октября). Однако
до наладки на заводе дело не дошло: в августе телеграммой из ВДНХ
потребовали доставить «Сетунь» на выставку. Макет покрасили в голубой
цвет и 1 сентября самолетом отгрузили в Москву. Наладку уже прямо на
выставке производили сотрудники МГУ и представители завода. Надо
отметить, что за всю историю первых поколений ЭВМ «Сетунь» была одной
самых надежных и простых в наладке машин (сам Брусенцов свой макет
отлаживал, по его словам, всего десять дней), потому запустить ее успели к
сроку. «Сетунь» получила Золотую медаль ВДНХ, и хотя делегаты съезда так
до нее и не добрались, имела большой успех.


Запоминающее устройство на магнитном барабане для ЭВМ «Сетунь»

[askfind]

г. Казань Музей вычислительной техники.

[askfind]

История вычислительной техники в Казани
3 августа 2022 года

Интервью Маргариты Шамсутдиновной Бадрутдиновой.

"...
Н.П.Брусенцов, творец троичной машины «Сетунь», и производство на казанском заводе вычислительных машин.
..."

[askfind]

История вычислительной техники в Казани
3 августа 2022 года

Интервью Маргариты Шамсутдиновны Бадрутдиновой.

Вопрос от участника обсуждений троичной электронной машины:

"Вдруг кто-то захочет собрать "Сетунь", буквально, в "железе"? Есть такая возможность? "

[askfind]

3 авг. 2022 г. Маргарита Шамсутдиновна Бадрутдинова, директора музея.

Рассказ о истории Казанского завода электронных вычислительных машин ЭВМ (КЗММ, КЗ ЭВМ, КПО ВС).

Администратор музея АО «АйСиЭл-КПО ВС»
Адрес музея г. Казань, ул. Сибирский тракт, д. 34, к. 1Телефон +7 (843) 513-01-56

[Lavr]

Вопрос от участника обсуждений троичной электронной машины:
"Вдруг кто-то захочет собрать "Сетунь", буквально, в "железе"? Есть такая возможность? "

Ну и каков был прямой и конкретный нерасплывчатый ответ?

[askfind]

Вопрос от участника обсуждений троичной электронной машины:
"Вдруг кто-то захочет собрать "Сетунь", буквально, в "железе"? Есть такая возможность? "

Ну и каков был прямой и конкретный нерасплывчатый ответ?

Построить "Сетунь" можно. Как и писал ранее - подробной документации достаточно, чтобы повторить модули электронной цифровой машины.

Будет команда и финансовые ресурсы готов быть членом команды.

Интереса воссоздать троичную машину у директора музея не обнаружил. Огромное спасибо текущему директору завода и хранительницы музея Маргарите Шамсутдиновне за создание музея, выпуска книги.
Особенно за поддержку ветеранов завода. Их поддерживают и морально, и материально.

[Shaos]

Моё ИМХО, которое я много раз тут озвучивал, состоит в том, что повторять компьютер середины 50х годов прошлого века бессмысленно - он слишком ненормален, слишком оторван от сегодняшнего положения дел в компьютерной науке - именно поэтому я горожу новые троичные компьютеры, которые имеют более современную систему команд, более стандартным образом подцепляют память и периферию и т.д.

[askfind]

Моё ИМХО,

(1) - которое я много раз тут озвучивал, состоит в том, что повторять компьютер середины 50х годов прошлого века бессмысленно
(2) - он слишком ненормален, слишком оторван от сегодняшнего положения дел в компьютерной науке -
(3) - именно поэтому я горожу новые троичные компьютеры, которые имеют более современную систему команд, более стандартным образом подцепляют память и периферию и т.д.

Со всем моим уважением к автору топика "Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)"!

Разреши вступить в обсуждение.

(1) повторять компьютер середины 50х годов ... бессмысленно

Воссоздание, а именно троичной электронной цифровой машины, есть задача актуальная!

Авторские права на архитектуру "Сетунь", ферритовые цифровые троичные элементы принадлежали СССР. Моя гипотеза в том, что на этой основе можно
создавать "чистые лицензионные" решения для аппаратных решений, программное обеспечение троичных операций и алгоритмов.

Во-первых, разработанные аппаратные троичные ферритовые цифровые элементы "Сетунь" актуальные по сей день.
Во-вторых, программное обеспечение для "Сетунь", которое имеется в виде распечаток в книгах, актуально по сей день.

Реализацию архитектуры можно выполнить в виде эмулятора "Сетунь", а также выполнить повторение троичных элементов в FPGA и архитектуры.

Учится у творцов, которые с "чистого листа" смогли создать троичную машину и организовать серийное производство.

(2) - оторван от компьютерной науки [/b]

Именно для компьютерной науки прекрасная база по исследованию новых алгоритмов. Последние публикации статей по троичных исследованием на этом форуме убедительно показывает актуальность темы для курсовых проектов, кандидатских работ и т.д.

(3) - именно поэтому я горожу новые троичные компьютеры, которые имеют более современную систему команд, более стандартным образом подцепляют память и периферию и т.д.[/quote]

Слежу!

Очень интересные результаты. Однако аналоговая схемотехника для построения троичных вычислителей считаю не технологичной. Не имеет перспективы.
Эмулятор троичного процессора - понравился! Дальше кодов троичного процессора не сдвинулся, так как создание программного обеспечения - это отдельная задача с затратами большого времени.

Ваш выбор направления творческого развития троичной темы - поддерживаю!

Повторять решения для себя смысла не вижу. Ну, да, светодиодами поморгаем. "Hello world" вывести можно. Но! Где взять программное обеспечение: троичные библиотеки, интерпретаторы для вычислений, языки программирования?

[Lavr]

Воссоздание, а именно троичной электронной цифровой машины, есть задача актуальная!

Во-первых, разработанные аппаратные троичные ферритовые цифровые элементы "Сетунь" актуальные по сей день.
Во-вторых, программное обеспечение для "Сетунь", которое имеется в виде распечаток в книгах, актуально по сей день.

Меня терзают сильные сомнения, что это всё в плане актуальности совершенно не так...
Причем, что интересно, эти "постулаты" неоднократно опровергаются автором цитаты на протяжении всего топика.

Как говорится в одной известной народной поговорке:"Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет..."

[askfind]

Воссоздание, а именно троичной электронной цифровой машины, есть задача актуальная!

Как говорится в одной известной народной поговорке:"Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет..."

Удивительный Вы человек!

Вся работа по "Сетунь" не убеждает Вас в том, что хобби-проект "Setun-1958" шаг за шагом продвигается ?

Сейчас занят по основным программным проектам, которые приносят доход в семью.

В работе над "Сетунь" делаю перерыв.

• Действия следующие:
• копии книги по Сетунь
• эмулятор Setun-1958 на Си
• троичные цифровые элементы на ферритовых кольцах
• троичные цифровые элементы на логических микросхемах К561
• симуляция троичных цифровых элементов на микросхемах cd40xx, к561хх
• сбор денежных средств для сканирования книг.

[Lavr]

Воссоздание, а именно троичной электронной цифровой машины, есть задача актуальная!
Как говорится в одной известной народной поговорке:"Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет..."

Удивительный Вы человек!

Да нет, это вы как раз удивительный человек! И я уж решил было перестать сюда писать, чтобы не обидеть вас...
Но к великому моему удивлению, вы текстом опровергаете то, что сами же продемонстрировали опытным путём!

Вся работа по "Сетунь" не убеждает Вас в том, что хобби-проект "Setun-1958" шаг за шагом продвигается ?

Вот я вас лично цитирую:

[*] троичные цифровые элементы на логических микросхемах К561
[*] симуляция троичных цифровых элементов на микросхемах cd40xx, к561хх

Где ж тут "Setun-1958" ?
Это как раз подтверждает следующее:

Во-первых, разработанные аппаратные троичные ферритовые цифровые элементы "Сетунь" актуальные по сей день.
Во-вторых, программное обеспечение для "Сетунь", которое имеется в виде распечаток в книгах, актуально по сей день.

Меня терзают сильные сомнения, что это всё в плане актуальности совершенно не так...
Причем, что интересно, эти "постулаты" неоднократно опровергаются автором цитаты на протяжении всего топика.

Очевидно, что никаких троичных ферритовых цифровых элементов "Сетунь" в проекте не будет.
Что касается программного обеспечения для "Сетунь" - так я поинтересовался об одной лишь операции
деления и не услышал вразумительного ответа...

И вот это - не я ведь написал?

Какой смысл сделать, например, делать арифметическое устройство "Сетунь" ?
Работать будет. Медленно, ожидать часами окончания расчётов. Смысла нет в затратах времени и усилий.

Так оно всё таки "актуально по сей день" или "какой смысл сделать"? Вы уж определитесь!

[kvas]

Я вот вставлю свои пять копеек в беседу: наверное, говоря о ценности классической ЭВМ Сетунь и следующей из этого [не]желательности её воссоздания, стоит различать такие вещи как ценность историческая, ценность техническая, и ценность экономическая. Экономической непосредственно мы не получим точно, никто не заплатит за возможность поставит в своём ВЦ такую ЭВМ. Историческая ценность неоспорима, думаю что все с этим согласятся, иметь возможность поставить такое в профильном музее - это то, что захотят не только в Москве, но стоит-ли эта историческая ценность затрат на воссоздание - очень большой вопрос. И я перехожу к технической ценности, которая может выражаться в способности устройства заставить нестандартно мыслить нынешних инженеров, тех кто только обучается на инженеров, и тех, кто ещё только когда-нибудь станет инженерами. Эта ценность очень велика, и с каждым поколением будет только возрастать. Однако! Не меньшей технической ценностью будет обладать внятная реализация ЭВМ Сетунь на FPGA, причём по стоимости будет на порядки дешевле. А для демонстрации технологии построения троичной вычислительной техники на феррит-диодных ячейках вполне подойдут несколько типовых плат, на которых можно будет собрать простое троичное АЛУ, без шахмат и поэтесс, но с пультом ввода исходных данных на тумблерах и выводом результата на разноцветные пары светодиодов.

И вот если создать эти две вещи:

1) FPGA-реализацию, которую можно будет хоть на китайских GOWIN запустить, и которую сможет прочитать не очень опытный инженегр (вероятнее всего её следовало-бы сделать на LOLA-2, а не на [System]Verilog или VHDL),

2) комплекта типовых феррит-диодных плат, плюс пульт ввода-вывода для сборки АЛУ,

то лет через двадцать обнаружится и экономический эффект, когда те, кто учились на этих комплектах, дорастут до должностей ведущих специалистов. Это для всей страны будет экономический эффект, а не для отдельных только предприятий.

Отсюда я делаю вывод: вклад, который за прошедшие весну и лето коллега askfind внёс в дело сохранения и изучения наследия лаборатории НПБ, переоценить очень трудно. Респект ему от меня лично огромный.

[askfind]

Вся работа по "Сетунь" не убеждает Вас в том, что хобби-проект "Setun-1958" шаг за шагом продвигается ?

Вот я вас лично цитирую:

[*] троичные цифровые элементы на логических микросхемах К561
[*] симуляция троичных цифровых элементов на микросхемах cd40xx, к561хх

Где ж тут "Setun-1958" ?

Симуляция троичной ферритовой памяти "Сетунь". Отчёт для Вас - viewtopic.php?f=79&t=18829&start=60

Сообщение Re: МЭВМ "Сетунь" цифровые элементы на ферритах
Троичная Оперативная ЗУ Сетунь-1958

Первая версия троичной памяти на двоичных цифровых микросхемах памяти 256 x 1 бит.

Данные подаются и читаются последовательно тритами за 9 тактов по сигналу CLK2.

Адрес подается в виде бит за 8 тактов о сигналу CLK1, т.е. используется дешифратор "2 --> 10"

Необходимо заменить на дешифратор тритов "3 --> 10".