nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 May 2020 10:02



Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Проектирование троичных элементов (1) - пробуем компараторы 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18585
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Наконец-то спаял и проверил на скорость схему 4-тритного инвертора, которую придумал ещё в декабре 2004, а опубликовал в апреле 2005 года (см.выше):

Image

Таких троичных инверторов на плате 4 штуки - это 2 микросхемы LM339 (по 4 компаратора в каждой), 8 диодов и 16 резисторов (резисторный делитель напряжения из 4 резисторов 100К для получения порогов использован один на все четыре инвертора). В соответствии с нашей классификацией 4-тритный инвертор называется TRI12:

Image

Image

Image

500 Гц:
Image

1 кГц:
Image

2 кГц:
Image

3 кГц:
Image

4 кГц:
Image

5 кГц:
Image

10 кГц:
Image

25 кГц:
Image

50 кГц:
Image

Как видно где-то у нас есть ёмкость, которая не даёт использовать устройство на высоких частотах (хотя по даташиту LM339 должен был ориентировочно потянуть до 300 кГц). До 5 кГц сигнал ещё успевает вернутся к нулю, а вот на более высокой частоте - уже нет. При 10 кГц наверное ещё нормально, если следом стоит такой же TRI12. При 25 кГц от такого выхода успешно сработает только троичная логика, требующая уровня близкого к максимуму или минимуму (например на оптопарах или кмоп), а вот 50 кГц и выше уже нормально работать не будет - сигнал не успевает далеко уйти от уровня питающих напряжений.

Возможно дело в диодах либо в резисторе на землю после диодов - попробую уменьшить сопротивление, а также поэкспериментировать с LM311, который хоть и сидит один в одном 8-ногом корпусе, но имеет независимое от аналогового логическое питание у выхода, что отменяет необходимость использования диодов.


25 Sep 2011 19:33
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18585
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Shaos wrote:

Возможно дело в диодах либо в резисторе на землю после диодов - попробую уменьшить сопротивление, а также поэкспериментировать с LM311, который хоть и сидит один в одном 8-ногом корпусе, но имеет независимое от аналогового логическое питание у выхода, что отменяет необходимость использования диодов.


Да - всё дело в выходном подтягивающем резисторе на землю 100К.
Поставил параллельно ему 10К (в результате получилось примерно 9К).
После этого 50 кГц стало выглядить сильно лучше:

Image

И даже 100 кГц можно всё ещё считать приемлимым:
Image

А вот 150 кГц уже не совсем то (в плюсе уже фактически нету горизонтальной площадки):
Image

После 226 кГц сигнал начинает съезжать в минус:
Image

Т.е. фактический лимит этой схемы - 100 кГц. Это если брать частоту синусоиды, подаваемой на вход. На самом деле в течение одного периода этой синусоиды схема меняет своё состояние 4 раза (N,O,P,O), т.е. можно сказать, что предельная частота смены состояний у этой схемы - 400 кГц (по этому показателю TRIMUX к примеру будет иметь 4-8 МГц).


25 Sep 2011 21:32
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18585
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Стоимость комплектующих (по ценам Jameco.com):
2xLM339: 2x$0.25=$0.50
8x1N914: 8x$0.05=$0.40
16 резисторов: 16x$0.03=$0.48
12-ногий разъём: $0.15
ВСЕГО: $1.53 (или 38 центов за каждый троичный инвертор)


25 Sep 2011 21:54
Profile WWW
Novelist

Joined: 06 Nov 2013 15:09
Posts: 49
Location: 82.147.177.70
Reply with quote
Солидное слайд-шоу.А неплохие результаты получились.
Когда решу свои проблемы с вч-генератором, тоже обязательно
попробую т.к. цена. Уверен, что кой какие резервы у зтой идеи
ещё есть.Если например диодно-резисторную логику заменить
на 4052, и на её ключах организовать унарную логическую
функцию (а ля DG403), то форма выходных импульсов должна
явно улучшится.


26 Sep 2011 03:45
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18585
Location: Silicon Valley
Reply with quote
rvnick wrote:
Если например диодно-резисторную логику заменить
на 4052, и на её ключах организовать унарную логическую
функцию (а ля DG403), то форма выходных импульсов должна
явно улучшится.


Угу - это я тоже планировал попробовать
Но сначала - оптопары :)


26 Sep 2011 07:35
Profile WWW
Banned

Joined: 08 Mar 2018 00:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
Post Re:
Ronin wrote:
да, я прикинул тут тоже. с транзисторами - трудно что-то придумать универсальное и простое. транзистор однако двоичный девайс ;) не то что магнитные усилители у Брусенцова - и три состояния (сердечник намагничен +, намагничен -, размагничен) и включай обмотки как хочешь (а не как транзисторам, это напряжение сюда, а это сюда) - я пока на их схему не натыкался правда (может есть у кого ?). ну в общем плюнул, и решил что на практике нашей проще взять что-то типа этого в качестве универсальной унарной ячейки:
Image

В приведённой автором схеме среднее (нулевое) состояние на выходе является высокоимпедансным (имеет высокое выходное внутреннее сопротивление) и поэтому имеет малую нагрузочную способность ("0" слабенький) по сравнению с двумя другими состояниями на выходе, что повышает вероятность сбоев в среднем (нулевом) состоянии, значительно снижает помехоустойчивость устройства, значительно снижает нагрузочную способность устройства, значительно снижает надёжность устройства и значительно снижает потребительские качества устройства изделий с применением этого устройства.


Last edited by AndrejKulikov on 22 Apr 2018 01:53, edited 2 times in total.



20 Apr 2018 12:46
Profile
Banned

Joined: 08 Mar 2018 00:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
Shaos wrote:
Наконец-то спаял и проверил на скорость схему 4-тритного инвертора, которую придумал ещё в декабре 2004, а опубликовал в апреле 2005 года (см.выше):
Image

Как и в схеме Ronin'а, в приведённой схеме очень высокое выходное внутреннее сопротивление (импеданс) в среднем (нулевом) состоянии ("0" слабенький) по сравнению с двумя другими состояниями ("-" и "+"), что значительно снижает нагрузочную способность устройства, значительно снижает помехоустойчивость устройства, значительно снижает надёжность устройства, увеличивает вероятность сбоев в среднем (нулевом) состоянии и значительно снижает потребительские свойства устройства и изделий с этим устройством.


Last edited by AndrejKulikov on 22 Apr 2018 02:09, edited 1 time in total.



20 Apr 2018 13:33
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 18585
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Про Трёхпроводную Троичку Куликова перенёс в одноимённый топик...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


22 Apr 2018 00:00
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 38 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.