nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 21 Apr 2021 02:01



Reply to topic  [ 43 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Троичный вентиль 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Отпочковано от специалиста [MX]:

http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=9399

MC68k wrote:
Lavr wrote:
По идее для этой схемы генератора не должно быть слишком страшно,
однако же не взлетело.

Я вот тут озадачился одной мыслью: если взять шинный драйвер, вывести его вентили
из высокоимпедансного состояния - в открытое, и собрать на них RC-мультивибратор...

Image

Взлетит или не взлетит?

_________________
iLavr


21 Sep 2012 17:45
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 14:41
Posts: 2145
Location: От туда
Reply with quote
Post 
1. Элементы должны быть инверсные. Т.е., ЛП8 не взлетит, а вот ЛН6 (74х366 или даже 74х368) очень даже вероятно.
2. Сигнал включения у них обычно инверсный, т.е. включаем на землю, а на твоей схеме на + подключено.


22 Sep 2012 00:00
Profile
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 01:14
Posts: 1334
Location: WWW
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
MC68k wrote:
Lavr wrote:
По идее для этой схемы генератора не должно быть слишком страшно,
однако же не взлетело.

Я вот тут озадачился одной мыслью: если взять шинный драйвер, вывести его вентили
из высокоимпедансного состояния - в открытое, и собрать на них RC-мультивибратор...

Image

Взлетит или не взлетит?
спроси у fifana, он по подобным вещам спец :) алсо слишком толстый вброс.

2 HardWareMan мне тут подумалось подобным образом замутить спектрум с выводом на VGA-монитор, но в первом же приближении пришлось отказаться от этой затеи, ибо демки не пойдут. то есть пойдут, но на экране будет каша.


22 Sep 2012 03:44
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
1. Элементы должны быть инверсные.

Ну я и выбрал инверсные элементы - по картинке видно...
HardWareMan wrote:
2. Сигнал включения у них обычно инверсный, т.е. включаем на землю, а на твоей схеме на + подключено.

Я почему-то подумал, что на землю - это как раз "выключить", но
имел в виду, действительно, "включить".

Ну раз ты, как и я, считаешь, что генерация будет на инверторах, то я задумался
вот о чём - а если я буду периодически выключать инверторы в высокоимпедансное
состояние?
Генерация будет вновь возникать при включении? Или - как повезёт?

_________________
iLavr


22 Sep 2012 04:07
Profile
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 01:14
Posts: 1334
Location: WWW
Reply with quote
Post 
Digi_boy wrote:
Lavr wrote:
Quote:
Для желающих заказать печатные платы:
(осталось 5 штук) обращайтесь сюда - http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=14434.
Обсуждение нового ПК здесь - http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=12316&page=20.
Источник


Обратился бы, да там Регистрация отключена администрацией
Т.е., прочитать то я смог что там есть, а вот спросить о чем либо, хоть fifan`a, хоть еще кого - не получится.
Секта набор сектантов завершила, видимо.
ах ты ж, а ведь и правда огородились анально. илита, чо! видимо теперь только по инвайтам или готовить флажки-фломастеры. :lol:

2 Lavr а что мешает отключать выход генератора? а сам генератор пусть молотит. ну прогрев там и все такое, ведь не кварцевый же.

как приедут макетки, могу проверить в железе. '368 точно есть, а '125 поискать надо.


22 Sep 2012 05:39
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
MC68k wrote:
2 Lavr а что мешает отключать выход генератора? а сам генератор пусть молотит.
ну прогрев там и все такое, ведь не кварцевый же.
как приедут макетки, могу проверить в железе. '368 точно есть, а '125 поискать надо.

Если тебя не затруднит - проверь, пожалуйста, на '368.

Отключить выход мешает вот что - это я делаю прикидку для троичного
логического генератора
, и в Z-состояние должен уметь уйти каждый из
элементов генератора - ЭТО ПРИНЦИПАЛЬНО.

А не то, что я вдруг захотел сделать генератор на буферных вентилях. :wink:

_________________
iLavr


22 Sep 2012 07:13
Profile
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 01:14
Posts: 1334
Location: WWW
Reply with quote
Post 
да не вопрос, завтра сваяю быстро.только уточню сразу, у меня 74HC368 . и еще один момент - отключаться должен каждый элемент по отдельности или все разом? 368-я тоже из двух половинок сделана(4+2).


22 Sep 2012 07:56
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
MC68k wrote:
да не вопрос, завтра сваяю быстро.только уточню сразу, у меня 74HC368 . и еще один момент - отключаться должен каждый элемент по отдельности или все разом? 368-я тоже из двух половинок сделана(4+2).

В данный момент - это не столь принципиально. Сейчас главное - проверить,
что он устойчиво генерирует при включении и отключении Z-состояния
по выходам.

Для тоичных вентилей уже будет принципиально, чтобы в Z-состояние мог
перейти каждый элемент.
С этой целью я и выбрал, как мне казалось, "правильный" буфер:

Image
http://www.microshemca.ru/LP8/

Но, похоже, они меня обманули в справочных данных... :(

_________________
iLavr


22 Sep 2012 08:18
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 14:41
Posts: 2145
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Действительно. ЛП8 даже у Шило нарисован как инверсный. Но на практике, я ее применял с конца 80х и на Спеце-Орионе считываемые данные с нее всегда были прямыми. В старой библии от ТИ все правильно:
Image
Image
Ну и ДЩ на х125 показывают, что нет инверсии. Так что да, нас на@#%$ли.


22 Sep 2012 11:46
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
Lavr wrote:
Image
http://www.microshemca.ru/LP8/
Но, похоже, они меня обманули в справочных данных...
Действительно. ЛП8 даже у Шило нарисован как инверсный.

А я по виду узнал скан из Шило, потому и не проверил... :(
Ну если уж даже Шылу не верить... :o
Но, видимо, надо юзать модифицированную поговорку Рейгана:
"Доувериай, бат проувериай!" Два разА! :lol:


PS. Вооооо! Хардыч! Библия от ТИ - то что надо! Посмотри в ней - расфасофку
КМОП-инвертора с Z-состоянием на выходе...
И еще глянь - какой есть КМОП-элемент - вентиль с инверсией, вот как я выбрал.
Троичные вентили всёж надо на КМОП делать, а не на 74LSxx...

_________________
iLavr


22 Sep 2012 11:57
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 19626
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
посмотрел в свою шилу - да есть косяк :)
кстати пара других микросхем в моей книжке уже исправлено ручкой - так что это не единственный его косяк ;)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


22 Sep 2012 18:09
Profile WWW
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 01:14
Posts: 1334
Location: WWW
Reply with quote
Post 
и генереит, и включается, и выключается. R=10kOhm C=10nF 74HC368 :idea:


22 Sep 2012 18:18
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
MC68k wrote:
и генереит, и включается, и выключается. R=10kOhm C=10nF 74HC368 :idea:

Благодарен! Хотя, было бы странно, если бы не взлетело... :o
Всё ж буферы - двоичные, хотя и с Z-состоянием на выходе,
но в нуле - не зависают пока ещё... :wink:


PS. Вот же гадство... а вроде как и нет буферов с инверсией и повентильно
управляемым выходом
...
:(

_________________
iLavr


22 Sep 2012 18:27
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 05:06
Posts: 1321
Reply with quote
Post 
Перед каждым буфером - по инвертору? :)


23 Sep 2012 04:52
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
Перед каждым буфером - по инвертору? :)

Это для двоичной схемотехники, а в троичной - буфер должен ВЫКЛЮЧИТЬСЯ
по выходу, а мы подтянем его выход к "0" - я так размышляю...
А это значит - два логических элемента уже есть. :( Если "Перед каждым
буфером - по инвертору
" - их будет уже три... :-?

Троичность интересна... но не количеством нагромождаемых элементов... :lol:

_________________
iLavr


23 Sep 2012 06:24
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 43 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.