Троичный вентиль

Уравновешенная троичная система счисления - форум переехал с http://ternary.info

Moderator: haqreu

User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Троичный вентиль

Post by Lavr »

Отпочковано от специалиста [MX]:

viewtopic.php?t=9399
MC68k wrote:
Lavr wrote:По идее для этой схемы генератора не должно быть слишком страшно,
однако же не взлетело.
Я вот тут озадачился одной мыслью: если взять шинный драйвер, вывести его вентили
из высокоимпедансного состояния - в открытое, и собрать на них RC-мультивибратор...

Image

Взлетит или не взлетит?
iLavr
Top
User avatar
HardWareMan
Banned
Posts: 2139
Joined: 20 Mar 2005 13:41
Location: От туда

Post by HardWareMan »

1. Элементы должны быть инверсные. Т.е., ЛП8 не взлетит, а вот ЛН6 (74х366 или даже 74х368) очень даже вероятно.
2. Сигнал включения у них обычно инверсный, т.е. включаем на землю, а на твоей схеме на + подключено.
Top
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

Lavr wrote:
MC68k wrote:
Lavr wrote:По идее для этой схемы генератора не должно быть слишком страшно,
однако же не взлетело.
Я вот тут озадачился одной мыслью: если взять шинный драйвер, вывести его вентили
из высокоимпедансного состояния - в открытое, и собрать на них RC-мультивибратор...

Image

Взлетит или не взлетит?
спроси у fifana, он по подобным вещам спец :) алсо слишком толстый вброс.

2 HardWareMan мне тут подумалось подобным образом замутить спектрум с выводом на VGA-монитор, но в первом же приближении пришлось отказаться от этой затеи, ибо демки не пойдут. то есть пойдут, но на экране будет каша.
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

HardWareMan wrote:1. Элементы должны быть инверсные.
Ну я и выбрал инверсные элементы - по картинке видно...
HardWareMan wrote:2. Сигнал включения у них обычно инверсный, т.е. включаем на землю, а на твоей схеме на + подключено.
Я почему-то подумал, что на землю - это как раз "выключить", но
имел в виду, действительно, "включить".

Ну раз ты, как и я, считаешь, что генерация будет на инверторах, то я задумался
вот о чём - а если я буду периодически выключать инверторы в высокоимпедансное
состояние?
Генерация будет вновь возникать при включении? Или - как повезёт?
iLavr
Top
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

Digi_boy wrote:
Lavr wrote:
Для желающих заказать печатные платы:
(осталось 5 штук) обращайтесь сюда - http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=14434.
Обсуждение нового ПК здесь - http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=12316&page=20.
Источник
Обратился бы, да там Регистрация отключена администрацией
Т.е., прочитать то я смог что там есть, а вот спросить о чем либо, хоть fifan`a, хоть еще кого - не получится.
Секта набор сектантов завершила, видимо.
ах ты ж, а ведь и правда огородились анально. илита, чо! видимо теперь только по инвайтам или готовить флажки-фломастеры. :lol:

2 Lavr а что мешает отключать выход генератора? а сам генератор пусть молотит. ну прогрев там и все такое, ведь не кварцевый же.

как приедут макетки, могу проверить в железе. '368 точно есть, а '125 поискать надо.
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

MC68k wrote:2 Lavr а что мешает отключать выход генератора? а сам генератор пусть молотит.
ну прогрев там и все такое, ведь не кварцевый же.
как приедут макетки, могу проверить в железе. '368 точно есть, а '125 поискать надо.
Если тебя не затруднит - проверь, пожалуйста, на '368.

Отключить выход мешает вот что - это я делаю прикидку для троичного
логического генератора, и в Z-состояние должен уметь уйти каждый из
элементов генератора - ЭТО ПРИНЦИПАЛЬНО.

А не то, что я вдруг захотел сделать генератор на буферных вентилях. :wink:
iLavr
Top
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

да не вопрос, завтра сваяю быстро.только уточню сразу, у меня 74HC368 . и еще один момент - отключаться должен каждый элемент по отдельности или все разом? 368-я тоже из двух половинок сделана(4+2).
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

MC68k wrote:да не вопрос, завтра сваяю быстро.только уточню сразу, у меня 74HC368 . и еще один момент - отключаться должен каждый элемент по отдельности или все разом? 368-я тоже из двух половинок сделана(4+2).
В данный момент - это не столь принципиально. Сейчас главное - проверить,
что он устойчиво генерирует при включении и отключении Z-состояния
по выходам.

Для тоичных вентилей уже будет принципиально, чтобы в Z-состояние мог
перейти каждый элемент.
С этой целью я и выбрал, как мне казалось, "правильный" буфер:

Image
http://www.microshemca.ru/LP8/

Но, похоже, они меня обманули в справочных данных... :(
iLavr
Top
User avatar
HardWareMan
Banned
Posts: 2139
Joined: 20 Mar 2005 13:41
Location: От туда

Post by HardWareMan »

Действительно. ЛП8 даже у Шило нарисован как инверсный. Но на практике, я ее применял с конца 80х и на Спеце-Орионе считываемые данные с нее всегда были прямыми. В старой библии от ТИ все правильно:
Image
Image
Ну и ДЩ на х125 показывают, что нет инверсии. Так что да, нас на@#%$ли.
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

HardWareMan wrote:
Lavr wrote:Image
http://www.microshemca.ru/LP8/
Но, похоже, они меня обманули в справочных данных...
Действительно. ЛП8 даже у Шило нарисован как инверсный.
А я по виду узнал скан из Шило, потому и не проверил... :(
Ну если уж даже Шылу не верить... :o
Но, видимо, надо юзать модифицированную поговорку Рейгана:
"Доувериай, бат проувериай!" Два разА! :lol:


PS. Вооооо! Хардыч! Библия от ТИ - то что надо! Посмотри в ней - расфасофку
КМОП-инвертора с Z-состоянием на выходе...
И еще глянь - какой есть КМОП-элемент - вентиль с инверсией, вот как я выбрал.
Троичные вентили всёж надо на КМОП делать, а не на 74LSxx...
iLavr
Top
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23989
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

посмотрел в свою шилу - да есть косяк :)
кстати пара других микросхем в моей книжке уже исправлено ручкой - так что это не единственный его косяк ;)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
Top
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

и генереит, и включается, и выключается. R=10kOhm C=10nF 74HC368 :idea:
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

MC68k wrote:и генереит, и включается, и выключается. R=10kOhm C=10nF 74HC368 :idea:
Благодарен! Хотя, было бы странно, если бы не взлетело... :o
Всё ж буферы - двоичные, хотя и с Z-состоянием на выходе,
но в нуле - не зависают пока ещё... :wink:


PS. Вот же гадство... а вроде как и нет буферов с инверсией и повентильно
управляемым выходом... :(
iLavr
Top
User avatar
VituZz
God
Posts: 1343
Joined: 13 Nov 2010 04:06

Post by VituZz »

Перед каждым буфером - по инвертору? :)
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

VituZz wrote:Перед каждым буфером - по инвертору? :)
Это для двоичной схемотехники, а в троичной - буфер должен ВЫКЛЮЧИТЬСЯ
по выходу, а мы подтянем его выход к "0" - я так размышляю...
А это значит - два логических элемента уже есть. :( Если "Перед каждым
буфером - по инвертору" - их будет уже три... :-?

Троичность интересна... но не количеством нагромождаемых элементов... :lol:
iLavr
Top

Return to “Ternary (RUS)”