 |
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
 |
Эмулятор микропроцессорного комплекта К587
Author |
Message |
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 602 Location: Russia, S.- Peterburg
|
Кто-нибудь работал с микропроцессорным набором микросхем К587 фирмы "Ангстрем" ? Описана здесь "МИКРОПРОЦЕССОРЫ и МИКРОПРОЦЕССОРНЫЕ КОМПЛЕКТЫ ИНТЕГРАЛЬНЫХ МИКРОСХЕМ" - https://djvu.online/file/3bWMXUu35Lsw2Можно ли реализовать на 4-битном К587ИК2, арифметической микросхеме, команды "Сетунь"? Есть ли доступный эмулятор К587ИК2?
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
22 Feb 2023 07:20 |
|
 |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
В принципе, может быть, и можно, а вот конкретно - скорее всего - нет. Потому что команды в этом комплекте реализует БИС микропрограммного управления К587РП1. А про неё пишут: Скорее всего - нет, ибо это лишь арифметическая секция, а эмулировать только её нет смысла.
_________________ iLavr
|
22 Feb 2023 12:35 |
|
 |
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 602 Location: Russia, S.- Peterburg
|
Это же "Арифметическое устройство к587ик2" Симуляция именно этой микросхемы. В ней есть микрокоманды операций. Как я понял К587РП1 - это реализация программы управления.
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
23 Feb 2023 03:03 |
|
 |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я там выше ссылочку вставлял, где люди обсуждали, как что-то сделать на основе комплекта К587, но что-то это не срослось у них... https://www.phantom.sannata.org/viewtopic.php?t=20859Поскольку некоторых из них я знаю, то склонен им поверить.
_________________ iLavr
|
23 Feb 2023 07:56 |
|
 |
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 602 Location: Russia, S.- Peterburg
|
Заказал микросхемы КР587ИК2, КР587ИК3.
Решение принял.
Искал отечественные интегральные вычислители после 1965 года для реализации троичных операций.
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
27 Feb 2023 04:39 |
|
 |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я так предполагаю, что с двоичными интегральными вычислителями троичные операции возможно осуществить лишь в троичной двоично-упакованной системе, да и то довольно трудно, скажем так.
_________________ iLavr
|
27 Feb 2023 06:38 |
|
 |
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 602 Location: Russia, S.- Peterburg
|
КР587ИК3 доставили. Ссылка на описание: https://studfile.net/preview/5086792/page:125/P.S. Готов поделиться микросхемой, если кто практически хочет поработать с ней.
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
27 Feb 2023 07:45 |
|
 |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А как вы всё же собираетесь с этой микросхемой поработать с троичными сигналами? 
_________________ iLavr
|
27 Feb 2023 07:51 |
|
 |
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 602 Location: Russia, S.- Peterburg
|
Элементарные троичные операции выполнить на 4-разрядном АЛУ вполне возможно. Это интересно испытать. Измерить производительность.
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
27 Feb 2023 07:51 |
|
 |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Так я, собственно, и вопрошаю уже третий раз, как вы предполагаете выполнять троичные операции на принципиально двоичном 4-разрядном АЛУ ? 
_________________ iLavr
|
27 Feb 2023 08:00 |
|
 |
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 602 Location: Russia, S.- Peterburg
|
Что ж Вы так спешите? Размышляю. Эмулятора АЛУ нет. Придётся на железе испытывать и искать последовательность микрокодов. Идея следующая: имеем 4-разряда. Троичный Двоичный t1 b3b2 t0 b1b0 В КР587ИК2 загружаем два трита и выполняем двоичные операции. Фактически получается система последовательного выполнения трит за тритом. С другой стороны есть 8 регистров общего назначения РОН. Это 8*4=32 бита. Или это 32/2=16 трита для временного хранения. В Сетунь вычисления производится трит за тритом. Хранение данных тритов сделать на внешних микросхемах. Где-то так.
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
27 Feb 2023 08:33 |
|
 |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да я-то как раз никуда не спешу! Я тоже размышляю, спрашиваю вот вас: В ответ читаю: Я сам обычно заказываю и покупаю микросхемы, если полностью уверен, что ЭТО будет работать, поскольку я предварительно как-то проверил изначальную идею. А у вас я так с интересом спрашиваю, поскольку на двоичных микросхемах сам троичный сигнал вряд ли можно обработать, следовательно, это будет двоично-кодированная троичка, о чем я сразу, собственно, и спросил.
_________________ iLavr
|
27 Feb 2023 09:22 |
|
 |
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 602 Location: Russia, S.- Peterburg
|

Привет, Lavr! Читаю здесь Ваши посты. Грамотный, опытный спец в электронике и программировании... Ваше заявление "а двоичных микросхемах сам троичный сигнал вряд ли можно обработать" является удивительным дремучим заблуждением. Как только Вы используете вместо одного бинарного вывода цифровых микросхем два вывода, то, утверждаю, можно синтезировать троичные схемы. Микросхемы К587xx позволяют выполнять операции над двоичными полями бит и получить алгоритмы обработки тритов. В ветке viewtopic.php?f=79&t=18829&p=166999&hilit=setun#p166999, но основе работ Н.П.Брусенцова, где он показал как из двоичного цифрового элемента на ферритовых кольцах создавать троичные элементы. Были созданы электрические схемы на основе обычных двоичных К561хх (CD40xx) троичные элементы "Setun-1958". В эмуляторе ARM "Setun-1958" https://github.com/askfind/Emulator-Setun-1958 используется поля бит, которые разделены на 2-бита, и отлажены основные команды троичной машины "СЕТУНЬ". Смотри исходный на языке С объявления троичных типов данных и выполнение операций над тритами. Набор микросхем К587xx, на основе которого строится классический микроконтроллер, сможет выполнять троичные операции над 2-битами. Реализовать троичные операции над тритами и трайтами с полями бит. Остаётся вопрос о скорости выполнения операций над тритами. Комплект отличается низким энергопотреблением. Каждая из БИС рассеивает мощность, не превышающую 10 мВт (при напряжении питания 9 В). Это позволяло создавать системы, состоящие из достаточно большого количества БИС с потребляемой мощностью на уровне 0,1 - 1 Вт. Это 10 лет после выпуска последней троичный машины на заводе в г. Казань. А ведь была бы возможность у команды Н.П.Брусенцова создать троичный микропроцессорный набор с малым током потребления, заказав версию автономный асинхроннuj модулz обработки цифровой информации К587РПxx.
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
27 Feb 2023 12:28 |
|
 |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Hello, askfind! А я вот читаю здесь Ваши посты, и порой поражаюсь, какой вы удивительно недалёкий и бестолковый! Я несколько раз написал: И Вы мне начинаете рассказывать про два вывода? Так это и есть - троичная двоично-упакованной система! Выходит, что не я заблуждаюсь дремучим образом, а Вы чутка неграмотный? И должен Вам сказать, что после такой кодировки реального троичного сигнала у Вас больше не будет. Так что синтезировать Вы будете двоичные схемы, которые обрабатывают двоичный сигнал, в котором закодирована троичная информация. Этим уже много занимались... но... подождём Ваших выводов... 
_________________ iLavr
|
27 Feb 2023 19:21 |
|
 |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
И как человек с такими выдающимися качествами, я вам интересную вещь поведаю, для повышения вашей эрудиции... Телеграф, как известно, изобрёл Павел Львович Шиллинг: Но вот только ему было необходимо 7 проводов, не считая общего... Со временем пришли к выводу, что по одному проводу телеграфировать куда как удобнее!  И поэтому телеграф сейчас ассоциируют больше с именем Морзе. Так вот реальный троичный сигнал - тот, что передаётся по одному проводу. А то, что вы собираетесь делать - это шаг назад к Шиллингу... 
_________________ iLavr
|
27 Feb 2023 19:55 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 1 guest |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|